Афганистан сегодня - события, перспективы и их влияние на Среднюю Азию

[Listok 5 685]

Талибан - новая власть в Афганистане, пришедшая на смену марионеточного американского режима путем войны.

Обсуждаем их политику и  ее влияние на нас, в первую очередь, на ЦА - во вторую, и на мир в целом.

За валево не оффтопим, пишем тут

Срач, как и раньше, только в Холиваре.

Edited 28.10.2021 17:01 by Storm

[D.L. 15 529]

28 минут назад, arteto сказал:

Не надо. Тогда была война людская, сейчас удалённая, новые военные технологии 

Вот тебе людская война. Эпизод 1842 года Англо-Афганской войны:

"Войска между тем голодали и постепенно совершенно деморализовались. Переговоры тянулись бесконечно. Английский представитель Макнактен, приглашённый на свидание с Акбар-ханом, был вероломно убит 23-го декабря. Его отрубленную голову, воткнув на пику, понесли по улицам города, а изуродованное тело было выставлено на поругание на Кабульском базаре в течение трёх дней. Со смертью Макнактена, вожди восстания сочли недействительным выработанный им договор и предложили Эльфинстону новые, более унизительные условия. В первый день 1842 года договор с афганцами был скреплен печатями 18-ти сердарей. Во исполнение этого договора англичанами были сданы афганцам: все денежные суммы, в количестве 1400000 рупий, вся артиллерия, за исключением 9 пушек, много различного огнестрельного и холодного оружия, все снаряды, амуниция, все больные и тяжело раненые с двумя при них врачами и, наконец, заложники в числе 6 офицеров. Обещанный же договором конвой из числа афганских войск не был назначен. Не получая обещанного конвоя, Эльфинстон решился двинуться в путь на свой страх и риск и 6 января английские войска в числе 4,5 тыс. человек боевого состава, с нестроевыми, женщинами, детьми и лагерной прислугой, выступили из Кабула, направляясь к Хурд-Кабульскому ущелью. Едва хвост колонны покинул лагерь, как начались нападения афганцев, орудия скоро были отняты у англичан и весь отряд был превращен в толпу, охваченную паникой. Недалеко от Джелалабада, где находился со своим отрядом генерал Сэль, афганцы довершили истребление отряда Эльфинстона. Те, что спаслись здесь, погибли дальше от холода, голода и лишений. Из 16 тыс. человек, выступивших из-под Кабула, уцелел единственный человек — доктор Брайден, который 14 января, израненный и совершенно истомлённый голодом, добрался до Джелалабада".

Зы. Не тот ли это доктор Ватсон, персонаж Конан Дойля?

Edited 24.08.2021 19:25 by D.L.

[arteto 41 537]

Только что, Existing user сказал:

А кого тогда выводили американцы, роботов и дронов?

Я чуть про другое. Сейчас имея технологии, можно воевать так, что не будет большого количества военных жертв. 

[Orion 2 274]

45 minutes ago, Existing user said:

 А что именно бросили? Если вы про Баграм, то высшему командованию Афганской Армии за 48 часов до ухода была дана информация, когда базу оставят американские войска. Почему те не отреагировали никак, это их проблема, никто не собирался ждать их для передачи символического ключа от базы. Остальное спекуляция прессы.

Ты считаешь что 48 часов это нормально?

[Existing user 1 523]

Только что, Orion сказал:

Ты считаешь что 48 часов это нормально?

Более чем. Если командир думает о том что бы все его подчиненные вернулись домой живыми то более чем. Недумающий командир дал бы больше и тем самым обеспечил временем для подготовки тех кто мог бы обстрелять выходящие войска. 

[Orion 2 274]

6 minutes ago, Existing user said:

Более чем. Если командир думает о том что бы все его подчиненные вернулись домой живыми то более чем. Недумающий командир дал бы больше и тем самым обеспечил временем для подготовки тех кто мог бы обстрелять выходящие войска. 

Можно еще спустить веревку с вертолета для тех кто не успел убежать.....

[Existing user 1 523]

10 минут назад, Orion сказал:

Можно еще спустить веревку с вертолета 

Нет нельзя. Вертолет зависший в воздухе уязвимая цель практически для любого оружия.

[dushport 3 649]

1 minute ago, D.L. said:

Весь сыр бор из-за количества беженцев. Такую тьму народа просто не ожидали эвакуировать.

Лучше бы там оставили - может поэтому и не сопротивлялись афганцы талибам в надежде эвакуации. 

[Existing user 1 523]

2 минуты назад, dushport сказал:

может поэтому и не сопротивлялись афганцы талибам в надежде эвакуации.

Все эти толпы это совершенно левые люди не имеющие никакого отношения к работе на США, простые афганцы, которые перелезли через забор и пытались прорваться в самолет. Всех у кого гринка и паспорт, организованно отправили в ДС. 

[Panama 35 506]

2 часа назад, D.L. сказал:

Весь сыр бор из-за количества беженцев. Такую тьму народа просто не ожидали эвакуировать.

Амеры сразу заявили о примерно 120 тысяч. Это не только те, кто работал на них. Но и члены их семей, а так же военные, полиция, многие местные руководители. Т.е. те, кто подпадал под талибанский прессинг

[arteto 41 537]

 талибнулся посол 

 

«Талибы* нас охраняют с 16 августа. Никаких претензий нет».

 

Посол РФ в Афганистане Дмитрий Жирнов рассказал RT об обстановке в Кабуле.   

 

Дипломат отметил, что необходимости в эвакуации работников дипмиссии нет. Несколько сотрудников, у которых закончилась командировка или начался отпуск, пока не могут вылететь из Кабула.

 

«Из-за того бардака, который американцы навели в кабульском аэропорту, отменились международные рейсы. Мы скоро решим вопрос с вывозом наших сотрудников», — сказал Жирнов.

 

В столице сейчас всё спокойно и «ситуация с безопасностью нормальная», заявил посол.

 

«Раньше было очень много наркоманов, сейчас не стало. Были мародёры, сейчас мы их не увидели. Много женщин с детьми на улицах. У женщин лица не закрыты, талибы этого не требуют. Западные СМИ передавали, что талибы закрашивают женские фотографии на фасадах салонов красоты, — это не так», — рассказал Жирнов.

 

* «Талибан» — организация признана террористической по решению Верховного суда РФ от 14.02.2003

[Evtanazia 2 258]

8 часов назад, D.L. сказал:

 Такую тьму народа просто не ожидали эвакуировать.

 Так в этом вся и лажа америкосов, что они "не ожидали". Лажа в том, что военные свалили ДО ТОГО, как эвакуировались все гражданские. Сами военные почётно и организованно улетели в штаты. А про граждан своей страны забыли. Пришлось бегом возвращаться. А по-нормальному, они должны были сначала обеспечить организованную эвакуацию гражданских, и последними "покинуть тонущий корабль".

[Evtanazia 2 258]

 

7 часов назад, Existing user сказал:

Все эти толпы это совершенно левые люди не имеющие никакого отношения к работе на США, простые афганцы, которые перелезли через забор и пытались прорваться в самолет. Всех у кого гринка и паспорт, организованно отправили в ДС. 

Среди этой толпы несколько тысяч граждан США. И конечно, назвать "организованной" отправку своих граждан глядя на то, что творится в аэропорту и возле аэропорта - это надо быть сильно слепым. 
 

Цитата

"Как смеет Байден заставлять наших военных бежать с поля боя в Афганистане и дезертировать в ситуации, когда многие тысячи американцев оказались в заложниках", - говорится в заявлении Трампа.

Ранее Байден сообщил, что США с 14 августа помогли эвакуировать более 70 тысяч человек из Кабула. Пентагон уточнил, что среди них было более 4000 граждан США и членов их семей.

https://ria.ru/20210825/zalozhnik-1747124081.html

 

 

Edited 25.08.2021 03:16 by Evtanazia

[dushport 3 649]

24 minutes ago, Evtanazia said:

 

Среди этой толпы несколько тысяч граждан США. И конечно, назвать "организованной" отправку своих граждан глядя на то, что творится в аэропорту и возле аэропорта - это надо быть сильно слепым. 
 

 

А чего эти граждане ждали до последнего? О выводе войск было сказано несколько месяцев назад. Так что все свои улетели, а толпы страждущих улететь должны пройти проверку. Там думаю и талибанчики зачесались. 

[Evtanazia 2 258]

9 часов назад, arteto сказал:

Всё так и было. СССР оставил после себя фундамент, после США вообще нет фундамента, есть руины и хаос 

Союз по своему улучшал жизнь в Афганистане. США по своему:

Цитата

За годы нахождения сил США на территории Афганистана можно отметить рост образования среди населения, сокращение вдвое детской смертности, увеличение электрификационных систем и доступа к электричеству по всей территории страны, - пишет зарубежный автор. То есть «Талибан» (запрещенная в России террористическая организация) получает качественно изменённую в лучшую сторону страну, но будет ли способно сохранить хоть какие-то экономический позитив? 

https://topwar.ru/186328-al-jazeera-zapadnyj-jeksperiment-v-somali-tak-zhe-blizok-k-provalu-kak-i-v-afganistane.html

Ну, и талибы, тоже будут, по-своему улучшать. 

Edited 25.08.2021 03:56 by Evtanazia

[Sirinius 20 390]

9 часов назад, arteto сказал:

талибнулся посол 

как говорится, Все идёт к тому, что от иностранных наблюдателей на выборах в Госдуму в этом году будет «Талибан»

[D.L. 15 529]

9 часов назад, Panama сказал:

Амеры сразу заявили о примерно 120 тысяч. Это не только те, кто работал на них. Но и члены их семей, а так же военные, полиция, многие местные руководители. Т.е. те, кто подпадал под талибанский прессинг

сразу-это когда? Пруф, будь ласка.

[Bublik 17 152]

12 часов назад, dushport сказал:

Надо ещё сравнить количество убитых советских военных за 10 лет в Афгане и военных США за 20 лет пребывания там. А так же чем для СССР окончилось это. Конечно можно было просто вывести войска и оставить афганцев , как сделал СССР и не выставлять на весь мир этот бардак в аэропорту. Вывели и слава Богу, сэкономят кучу денег . 

цифры сравнимы и не отличаются на порядок. тактика действий была различной в том числе и цели разные. после СССР оставленное правительсвто продержалось 3 года. после американцев - 3 недели. или 4. ну ты понял. последствия - вещь субъективная. мне кажется развал СССР это последствия политического кризиса вызванного кучей причин но уж точно не афганистан или там чернобыль. сколько этих войн было за всю историю СССР? да даже за историю россии современной. чот ниче не падало и не падает.

то что бардак видно я считаю это лишь просто потому что медиа в наше время развиты чуть выше чем скажем 30-50 лет назад. бардака особо нет. все системно. то что сотни тысяч афганцев засобирались под шумок за пособиями в США и ЕС - это прям вполне очевидное желание которое у них в принципе никогда не пропадало ))

[Alex19 66]

23 часа назад, Existing user сказал:

У нас что хуже чем в Афганистане живется? Но и у нас народ пойдет за ними. Вот увидите. Вопрос времени. Уже в сетях пошла пропа, что при них не будет коррупции, машины и бензин станут дешевыми.

Это не пропаганда а точный прогшноз,  народ понимает почему у нас дикие цены на авто и почему прокуроры чиновники живутт в виллах

[Волговод 49 190]

19 минут назад, Bublik сказал:

цифры сравнимы и не отличаются на порядок. тактика действий была различной в том числе и цели разные.

Ему телевизор иное говорит. Можно добавить туда разный уровень военных технологий. А так же участие НАТОвских сателлитов и "кандидатов", подлизывающих гегемону, навроде грузин и хохлов.

[Волговод 49 190]

12 часов назад, wiwat сказал:

только полный гений может считать, что они за это время как-то эволюционировали.

декларируют, что тамошним бабам разрешат учиться. ну и спутниковые тарелки пока не срывают. 

12 часов назад, dushport сказал:

и не выставлять на весь мир этот бардак в аэропорту.

То есть опять соврать? 

[D.L. 15 529]

33 минуты назад, Bublik сказал:

в США и ЕС - это прям вполне очевидное желание которое у них в принципе никогда не пропадало ))

Это показатель, какой уровень жизни люди увидели в городах (в Кабуле, как минимум). Естественно, те, кто сотрудничал с бабластыми амерами и правительством. Винить этих людей в предательстве Родины и пр, я считаю, верх лицемерия. Вменяемые люди хотят жить по-человечески, только и всего.

[Волговод 49 190]

14 минут назад, D.L. сказал:

Винить этих людей в предательстве Родины и пр, я считаю, верх лицемерия. Вменяемые люди хотят жить по-человечески, только и всего.

И желательно - где-нить в Техасе  Или в Финке, как Бублик.

Кто им мешал не сдать практическеи  без боя  талибам и  отстроить нормальную страну?   Америкосы им дали практически все - угандошили талибов, вкатали бабла, выучили  и вооружили довольно приличного размера армию и полицию.  Но им же потрудиться бы пришлось, позащищать... а  тут - нахаляву в рай, на чужой спине вьехать шанс. Паразиты, пиляйт. Хоть бы попробовали...Ясен пень, америкосы не ожидали такого слива...

Edited 25.08.2021 07:42 by Волговод

[BUBUKA 20 846]

7 минут назад, Волговод сказал:

Кто им мешал не сдать практическеи  без боя  талибам и  отстроить нормальную страну?   Америкосы им дали практически все - угандошили талибов, вкатали бабла, выучили  и вооружили довольно приличного размера армию и полицию.  Но им же потрудиться бы пришлось, позащищать... а  тут - нахаляву в рай, на чужой спине вьехать шанс. Паразиты, пиляйт. Хоть бы попробовали...Ясен пень, америкосы не ожидали такого слива...

эти же вопросы можно задать всем тем кто уезжает из Узбекистана

[D.L. 15 529]

2 минуты назад, BUBUKA сказал:

эти же вопросы можно задать всем тем кто уезжает из Узбекистана

в Израиль в том числе, не имея к иудейской вере или синайским нац ценностям ровно ничего.

Зы. Забыл, жена еврейка - не человек, а средство передвижения 

[Lunatic 8 252]

Вот и китай потягивается, ждут ухода амеров