Депортация крымских татар, греков, немцев и народов Кавказа в ВОВ

[Panama 35 386]

2 минуты назад, Storm сказал:

Например ? твою семью кто-то геноцидил, например ?

Не интересовался напрямую. Но судя по рассказам бабки, прабабка была вполне себе не из бедной семьи, имели землю и крестьян где то у Саратова. Но как то так получилось, что после революции земли не стало, а бабка вообще оказалась на грани нищеты и глода. У меня даже справка есть, сохранилась, как комитет бедноты выделил семье какие то продукты. Считать это геноцидом?

 Шторм , у многих в шкафу есть спрятанные скелеты. Поэтому не буди лихо..добром не закончится.

[Storm 31 012]

Только что, Panama сказал:

Но как то так получилось, что после революции земли не стало, а бабка вообще оказалась на грани нищеты и глода. У меня даже справка есть, сохранилась, как комитет бедноты выделил семье какие то продукты. Считать это геноцидом?

Да, это и считают геноцидом по социальному признаку, твое право, мириться с этим, или как татары - нет.

Я в данном случае - ЗА татар.

Но есть люди, кто до сих пор по судам ходит и пытается предъявить за раскулачивание РФ, раз они объявилии себя правопреемницей СССР.

Украина и Казахстан скоро будут предъявлять за голодомор, я уверен.

Тоже имеют право, в общем-то, но там есть ньюанс - еду отбирали там свои, т.е. украинцы и казахи, пусть и под командой оккупантов.

[Panama 35 386]

2 минуты назад, Storm сказал:

Но есть люди, кто до сих пор по судам ходит и пытается предъявить за раскулачивание РФ, раз они объявилии себя правопреемницей СССР.

Т.е. весь вопрос упирается не в какую то справедливость, а в банальное выжимание бабла на костях предков.

[Storm 31 012]

Только что, Panama сказал:

Т.е. весь вопрос упирается не в какую то справедливость, а в банальное выжимание бабла на костях предков.

Справедливость и заключается в том, чтобы компенсировать что-либо.

Признать и компенсировать, посильно.

Или, по-твоему, узур достаточно ?

Ты совсем отупел, Панама - не отбери все у татар тогда, их бы сейчас, во-первых. раза в три больше было бы. во-вторых. жили бы и они и их потомки сильно лучше.

То же самое касается раскулаченных.

С чего бы это не являлось ущербом ?

[Storm 31 012]

Совсем другой момент - это то, что нынешние власти , в общем-то, совсем не причастны ко всему этому бедламу и платить скорее всего не будут.

В случае с татарами и так как могли, помогали в свое время с переселением обратно (и помогают до сих пор).

Но что мешает признать геноцид - непонятно.

Это как с БЛМ-щиками, ну, типа, каяться и платить, скорее всего, никто не станет,  смысла нет, но признать - признали.

А тут понеслась - татары сами виноваты, кулаки сами виноваты ..

И вот этот вот ньюанс, что РФ поставила знак равенства РФ = СССР и объявила себя его правопреемницей, более того - погасила все долги СССР, даже парижскому клубу - вот именно он сейчас позволяет таки требовать от властей РФ что-нибудь.

Edited 09.02.2022 13:40 by Storm

[Немой 34 827]

26 минут назад, Panama сказал:

Тогда начнётся парад геноцидов.

Панама, если не признать эти факты - так и будет стоять этот вопрос между народами. И время от времени кровоточить.

И мысли будут, как у Ташкента. 
А надо признать, разрулить всё и идти дальше.

[well 17 443]

3 часа назад, Storm сказал:

Оправдывал, пару постов назад, типа, примите во внимание.

Ну я и принял - только вот стрелять и уничтожать надо тех, кто нарушил закон, а не тех, кто не сном не духом.

 

Так там под 70 процентов тогда надо по твоей логике в расход пускать.

Так что как есть гуманизм проявили , отселив.

Запороли крымские во время ВОВ, тут Шторми как оно есть.

Осознанно, массово, добровольно не под угрозами и пытками, а радостно и вприпрыжку.

Ну и да, наказание пришло.

[Storm 31 012]

2 минуты назад, well сказал:

Так там под 70 процентов тогда надо по твоей логике в расход пускать.

По логике НКВД - всего 10%.

Остальное - твоя, не моя логика.

[Немой 34 827]

1 минуту назад, well сказал:

Так что как есть гуманизм проявили , отселив.

@Panama, вот тебе пример.

Случись завтра подобная ситуация - всё повторится, поскольку такое мышление ни разу не уникально.

[Storm 31 012]

2 минуты назад, well сказал:

Осознанно, массово, добровольно не под угрозами и пытками, а радостно и вприпрыжку.

Этим же самым, я повторюсь, занималась масса народа по всему СССР.

Никого не депортировали.

[Немой 34 827]

7 минут назад, Storm сказал:

Никого не депортировали.

Из 17 мгновений весны  К слову о гуманизме.

…но Гиммлер человек действия. Он начал создавать первые в Германии концентрационные лагеря. Геринг как-то поинтересовался: не оттолкнет наша практика Лондон и Париж? "Ничуть, - отвечал Гиммлер, - наши концентрационные лагеря - это гуманное средство для спасения врагов национал-социализма. Если мы их не посадим в концлагерь, народ устроит над ними самосуд, а так они пройдут школу перевоспитания и поймут нашу правоту".

[Sirinius 20 390]

38 минут назад, Storm сказал:

Только вот геноцид допускать было нельзя, а уж СВОЕГо народа - и подавно.

в Европе когда сравнивают диктаторов, то Сталина ставят отдельно от Гитлера и Ко. Потому что он хороший диктатор, своих, а не чужих уничтожал

[Storm 31 012]

3 минуты назад, Немой сказал:

Если мы их не посадим в концлагерь, народ устроит над ними самосуд

Да-да-да, вот эта тема решать за народ, она бессмертна по ходу

[Storm 31 012]

22 минуты назад, well сказал:

Запороли крымские во время ВОВ, тут Шторми как оно есть.

И поэтому стариков, женщин и детей надо было убить, да ?

К стенке их ставить, под расстрел ?

В поездах, как скот, гнать три недели, без еды и воды ?

Когда война уже по сути кончилась ... 

[Storm 31 012]

Это когда, в 44-м, в мае-то не было возможности отделить плохих татар от хороших, я првильно все понял  ?

[Panama 35 386]

3 часа назад, Storm сказал:

Но что мешает признать геноцид - непонятно.

Это как с БЛМ-щиками, ну, типа

Зря ты с блмщиками на одну чашу весов поставил.. Ой зря.

 Шторм, если признать все геноциды, какие были, то первым пострадал русский народ. И даже не при большевиках, а сильно раньше. Столыпинские реформы вершились столыпинскими вагонами. А ещё раньше вообще было почти рабство - крепостные. Может тоже подать на компенсацию за геноцид? Да и в 30х, когда кулаков миллионами гнали в Сибирь и ДВ тоже тянет на геноцид.

Поэтому я сторонник "поставить точку" и закрыть тему. Скелеты в шкафу есть у каждого народа, абсолютно у каждого. Всем доставалось в исторической ретроспективе. И доставалось не зависимо от системы и царя. Даже чукчам перепало....

[Panama 35 386]

3 часа назад, Немой сказал:

А надо признать, разрулить всё и идти дальше.

Как разрулить? По шторми - компенсацию выплатить? А кому платить, если страдал практически весь народ империи? 

И даже с признанием геноцида не всё так просто. Тонкая это штука. Ведь можно сильно обидеть тех, кто пострадал от "за геноциденых". И таких немало.

[Panama 35 386]

4 часа назад, Storm сказал:

не отбери все у татар тогда, их бы сейчас, во-первых. раза в три больше было бы. во-вторых. жили бы и они и их потомки сильно лучше

Шторм, а с другой стороны не видишь? Не перейди татары на сторону немцев, было бы меньше расстрелянных других граждан. Их раза в три больше было бы.

 Поэтому надо забыть и перевернуть те неприятные страницы истории. 

[Storm 31 012]

47 минут назад, Panama сказал:

Шторм, а с другой стороны не видишь? Не перейди татары на сторону немцев, было бы меньше расстрелянных других граждан. Их раза в три больше было бы.

С какой стороны не посмотри, наказывать надо виноватых.

А не делать козлом отпущения весь народ, ога, мою йуный австрийский ефрейтор.

Да-да, Адольф Алоисович, вы перелоггиньтесь лучше.

49 минут назад, Panama сказал:

 Поэтому надо забыть и перевернуть те неприятные страницы истории. 

Ну вот надо всем все признать и перевернуть.

Но это не про текущую Россию, где ФСБ взялось сажать всех. кто вскрывает преступления НКВД, причем, пока никто не приходил еще к внукам и правнукам палачей за спросом.

Вообще ни разу, даже нигде не написали им ничего.

Но все заранее обосрались и давай сажать общественнников.

Кто не верит - гуглите по Сандармох.

Понимаете, в современной России все очень тесно переплетено со Сталином, с Победой - признать геноцид виной Сталина - почему-то для властей равно где-то задеть Победу и все такое.

Видимо, так.

[Storm 31 012]

56 минут назад, Panama сказал:

Тонкая это штука. Ведь можно сильно обидеть тех, кто пострадал от "за геноциденых"

Они в очереди в посольство Германии стоят, под дождем. в снег и в морозы.

Толпами. Правдами и неправдами пытаются туда свалить.

Даже у нас на Форуме есть фанаты, у них деда немцы сожгли к херам в танке, а они на них молятся ... такие дела.

Так что ...

1 час назад, Panama сказал:

 Шторм, если признать все геноциды, какие были, то первым пострадал русский народ.

Ну пусть сам на себя подаст в суд, что ж теперь. Сам вождей выбирал.

1 час назад, Panama сказал:

Да и в 30х, когда кулаков миллионами

Миллионов не было, но это ты не доходил к репетитору, я понимаю.

Но да, пара сотен тысяч была.

[well 17 443]

4 часа назад, Storm сказал:

По логике НКВД - всего 10%.

Остальное - твоя, не моя логика.

Это тот процент что реально в расход пошел. За особо тяжкие.

Малая толика. Остальные как сочувствующие и посильно помогавшие поехали в теплые края.

Было бы больше, останься они к приезду фронтовиков.

[Storm 31 012]

4 минуты назад, well сказал:

Было бы больше, останься они к приезду фронтовиков.

Сказки все это, по этой логике Западная Украина и Прибалтика вымереть должны были.

Ан нет, их даже не депортировали

Ибо через них все домой возвращались :)))

[well 17 443]

4 часа назад, Storm сказал:

И поэтому стариков, женщин и детей надо было убить, да ?

К стенке их ставить, под расстрел ?

В поездах, как скот, гнать три недели, без еды и воды ?

Когда война уже по сути кончилась ... 

Это надо не меня , а у фронтовика спросить, чью семью крымские слуги Адольфа в концлагере сгнобили, зачищая территорию для Крымского вилоята в составе Великого Рейха.

Пока они, фронтовики, живы были.

Но тогда помалкивали страдальцы.

Знали, ресско ответят, неприятно.

[Storm 31 012]

Только что, well сказал:

Это надо не меня , а у фронтовика спросить, чью семью крымские слуги Адольфа в концлагере сгнобили, зачищая территорию для Крымского вилоята в составе Великого Рейха.

Еще раз - при чем там мирные люди ?

Нет никаких доказательств, ноль, а уж в 44-м их состряпать можно было оочень быстро и объемно.

Но именно так вот можно целый народ по факту уничтожить, просто объявив его козлом отпущения, легко.

Евреи чудом ушли, например.

[Panama 35 386]

13 минут назад, Storm сказал:

Миллионов не было, но это ты не доходил к репетитору, я понимаю.

Говорят, что более двух миллионов.