Депортация крымских татар, греков, немцев и народов Кавказа в ВОВ

[well 17 441]

6 минут назад, Storm сказал:

Сказки все это, по этой логике Западная Украина и Прибалтика вымереть должны были.

Ан нет, их даже не депортировали

Ибо через них все домой возвращались :)))

Процент поддержки Рейха на куда ниже.

Да и выясняется тут вдруг что бандеры и фашиков остреливали .

Про прибалтов, нор там их посылали, да и боевы действия  там дольше продолжались, поотстреливали норм видать лесных братьев  Ссылать некого было.

Edited 09.02.2022 19:01 by well

[Storm 31 011]

10 минут назад, Panama сказал:

Говорят, что более двух миллионов.

Ты сову на глобус не тяни, всего 2 млн было, с гулагами.

Кулаков там было не более 10% - не было столько богатых в РИ, математик

Хотя, там и середняков же тоже гнобили и всякие антисовтские элементы, ну да, могли набрать 2 млн

9 минут назад, well сказал:

Процент поддержки Рейха на куда ниже.

Да конечно, а до 50-х кого по лесам в прибалтике гоняли, пионеров ? :)))

Еще раз моя мысль - народ целиком не должен отвечать за деятельность отдельных его представителей.

И он и не ответил, ни один, кроме депортированных

Edited 09.02.2022 19:10 by Storm

[bux 8 970]

5 часов назад, Storm сказал:

 

Я в данном случае - ЗА татар.

Но есть люди, кто до сих пор по судам ходит и пытается предъявить за раскулачивание РФ, раз они объявилии себя правопреемницей СССР.

Рф обьявила себя правоприемником СССР во внешних делах. 

Не стоит щас, когда крым больная тема, крымским это ворошить. Могут ведь повторить.

[Storm 31 011]

1 минуту назад, bux сказал:

Не стоит щас, когда крым больная тема, крымским это ворошить. Могут ведь повторить.

Крымские уже и не ворошат, местные тут исполнили, от чего я и начал возражать, я ж тот еще татарин, ага.

Турецкие татары и украинские ворошат так, слегонца ...

[Storm 31 011]

5 минут назад, bux сказал:

Рф обьявила себя правоприемником СССР во внешних делах. 

 

Конституцию в Воронеж так и не подвезли что ль ? 

Правильно, лишнее это, еще потребуете чего ...

 

"Конституция Российской Федерации"
(принята всенародным голосованием 12.12.1993 с изменениями, одобренными в ходе общероссийского голосования 01.07.2020)

 

1. Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории, а также правопреемником (правопродолжателем) Союза ССР в отношении членства в международных организациях, их органах, участия в международных договорах, а также в отношении предусмотренных международными договорами обязательств и активов Союза ССР за пределами территории Российской Федерации.

[Storm 31 011]

Я бы от вас, переселенцев халявных, потребовал бы ее наизусть знать.

Кстати, надо внести это предложение, лишь бы в геноциде переселенцев не обвинили

[bux 8 970]

1 минуту назад, Storm сказал:

Я бы от вас, переселенцев халявных, потребовал бы ее наизусть знать.

Кстати, надо внести это предложение, лишь бы в геноциде переселенцев не обвинили

Чот это халявный. Самый настоящий. И живу в регионе переселения. 

Думаю присяги от переселенца достаточно.

9 минут назад, Storm сказал:

 

Конституцию в Воронеж так и не подвезли что ль ? 

Правильно, лишнее это, еще потребуете чего 

Ее так меняют часто и шустро, что и не уследишь что к чему там.

[Existing user 1 523]

5 часов назад, Storm сказал:

Этим же самым, я повторюсь, занималась масса народа по всему СССР.

Никого не депортировали.

Что бы так массово и в одном месте, только прибалты занимались. Тут ареал проживания играет большую роль в связи с возможными сепаративными настроениями.  Крымские татары  как и кавказцы жили тейпами и массовый переход на сторону немцев не мог быть не одобрен старейшинами, поэтому видимо Сталин и решил переселить целую народность, так как знал что  не к немцам так к туркам бы отсоединилсь бы в итоге. 

Edited 09.02.2022 19:33 by Existing user

[bux 8 970]

Только что, Existing user сказал:

 Татары  как и кавказцы жили тейпами и массовый переход на сторону немцев не мог быть не одобрен старейшинами, поэтому видимо Сталин и решил переселить целую народность, так как знал что  не к немцам так к туркам бы отсоединилсь бы в итоге. 

Это мера могла быть не только наказанием но и профилактикой против антисоветских настроений в крыму и на кавказе среди этой группы населения.

[Storm 31 011]

16 минут назад, Existing user сказал:

поэтому видимо Сталин и решил переселить целую народность, так как знал что  не к немцам так к туркам бы отсоединилсь бы в итоге. 

Да почему это было сделано Сталиным - всем понятно.

Но Сталин во всем мире на одной доске с Гитлером и признавать его решение допустимым - означает разделять положительную оценку геноцида.

Вот примерно так, ребята.

Понимаете меня ? Это как оправдывать фашизм, только статьи УК разве что нет за это.

Решением суда СССР депортация была признана незаконной и была признана преступлением против народов.

А вы сейчас это оспариваете :)))

 

Про взгляд со стороны же самого населения я вам не стану писать - просто прочтите воспоминания самих крымских татар, этого достаточно.

Я вам подтверждаю, по истории своей семьи - там - на 90% минимум - все правда.

И про смерти, и про бараки, и про запрет к семье ходить, и дальнейший геноцид в виде запрета заниматься чем-то, занимать посты и т.д.

Edited 09.02.2022 19:49 by Storm

[Storm 31 011]

47 минут назад, well сказал:

Пока они, фронтовики, живы были.

Но тогда помалкивали страдальцы.

Сразу же после депортации началась борьба с режимом, елси так ее можно назвать.

Письма,  жалобы и т.д.

Это все задокументировано.

Но это как сейчас с вырубкой деревьев примерно бороться было, только опаснее в разы :)))

[bux 8 970]

38 минут назад, Storm сказал:

 

И про смерти, и про бараки, и про запрет к семье ходить, и дальнейший геноцид в виде запрета заниматься чем-то, занимать посты и т.д.

Сочувствую и сожалею, но тем не менее все это ведь происходило на территории Уза....

Это к статье конституции РФ о правопреемниках.... .

[Existing user 1 523]

1 час назад, Storm сказал:

у них деда немцы сожгли к херам в танке, а они на них молятся

сами же говорите что не надо делать козлом отпущения весь народ... в данном случае немецкий. 

Да как говорится не надо оценивать те события через призму сегодняшнего дня. В Чечне - в субъекте Российской федерации и сейчас вон законы кровной мести существуют, а что говорить про те времена, а что делали с семьями врагов народа?Что делали с кулаками?   и... повторюсь война была и на фоне гибели миллионов, когда настолько привыкли к смертям что дети на мороженых трупах как на санях катались, что о депортации то было говорить. А что бы вы предложили, вести расследование, а потом расстрелять виновных в коллаборционизме - половину населения Крыма ? Ну сейчас бы тема обсуждения была ещё суровее. Сейчас кто из кавказцев совершает терракт где нибудь по миру, осуждают ли террориста его родственники? Как обычно заявления одной тематики - он был хорошим мальчиком, убили невинного. Так и там тогда бы было. 

 

[well 17 441]

2 часа назад, Storm сказал:

Сразу же после депортации началась борьба с режимом, елси так ее можно назвать.

Письма,  жалобы и т.д.

Это все задокументировано.

Но это как сейчас с вырубкой деревьев примерно бороться было, только опаснее в разы :)))

Угу.

Вот ежели за борьбу говорить, да в сравнении с соратниками по борьбе за нацидею, бандеровцами или лесными братьями , до 60 годов по схронам живших и за свою идею погибших, то лажовая у крымских борьба выходит.

Где к примеру рассказы про 300 крымских спартанцев павших в борьбе за аул Клозет , супротив тысячных орд комуняк?

Или про десятилетия жизни с ружьём в котакомбах?

Всей борьбы то и было, полудохлых партизан забивать, да в концлагере зубы полудохлым стдельцам пересчитывать.

Как только Фриц слился, побросали ружья и по аулам , под юбку.

И тишина. Ни идеи , не борьбы. Правильно, дураков нет. Но набедокурили порядочно, кто в концлагере глумился, кто лепехи пек охране, кто партизан сливал.Старейшины , соль земли, совесть нации, так вообще повально оды пели фюреру, муллы в проповедях денно и нощно прославляли.

Такое для 44 года ни понять , ни простить видимо было нельзя. Особенно для 44 года. 

Отсидеться у грузин , по тихому не вышло, злопамятные :). Оба два.

Ну и надо признать в чем то и справедливые.

Так что борьбы не было, вайдоты были, да.

И только после смерти грузина , через десяток лет, началась "борьба".

Ну а чё. Вода камень точит. Так к 90 там вообще безвинно пострадавшими и стали. 

Ну так и немцы тоже уже давно не фашисты.))

 

Edited 09.02.2022 21:58 by well

[Storm 31 011]

8 часов назад, Existing user сказал:

сами же говорите что не надо делать козлом отпущения весь народ... в данном случае немецкий. 

Да. только утрировать не надо 6)))

8 часов назад, bux сказал:

Сочувствую и сожалею, но тем не менее все это ведь происходило на территории Уза....

Происходило ВЕЗДЕ, куда их депортировали.

И строго по приказу из Москвы, местные вообще такого говна не понимали. как единоверцев гнобить.

7 часов назад, well сказал:

Или про десятилетия жизни с ружьём в котакомбах?

Я никак не пойму, зачем это крымским татарам, у них хорошие, добротные дома были, где жить.

Климат, поля, огороды все дела :)))

[Storm 31 011]

10 часов назад, Existing user сказал:

Крымские татары  как и кавказцы

И те и эти далеко не ангелы и отвергали в принципе ЛЮБУЮ власть над собой.

Они были против большевиков после раскулачивания (вот скоты, да ? ), собственно, из расчета чего и помогали фашистам, ну, кто помогал, дальше бы они были против немцев , потом против турков и т.д.

Это тот контингент, который будет против ЛЮБОЙ власти над собой и тут нет никаких иллюзий, абсолютно.

И РИ это понимала, в отличе от тупых вождей пролетариата, и в конце концов более-менее наладила продуктивное взаимодействие - то есть, внезапно ! - выход всегда был, оказывается

Еще раз - все, что вы тут пишете в поддержку принятого НКВД (причем была масса голосов ПРОТИВ) и Сталиным решения - это суть оправдание фашизма.

9 часов назад, Existing user сказал:

В Чечне - в субъекте Российской федерации и сейчас вон законы кровной мести существуют

Да, РФ, спустя 100 лет, наконец постепенно приходит к тем же принципам сосуществования народов, к которым пришла РИ, суть которых - перестать "очеловечивать" народности насильно.

Они художники, они так видят, главное, чтобы все это происходило внутри их котла и была лояльность власти, общая.

Edited 10.02.2022 06:06 by Storm

[Storm 31 011]

9 часов назад, Existing user сказал:

А что бы вы предложили, вести расследование, а потом расстрелять виновных в коллаборционизме - половину населения Крыма ?

Я так и предлагал сделать, что с Крымом, что с Германией.

Установить конкретную вину конкретных людей, взять закон, посмотреть, что там написано в части наказаний и наказать.

Как это и сделали на Западной Украине, в Прибалтике и т.д.

Без вот этих вот ваших Геббельсовско-Гимлеровских исполнений, ага

Только вот НКВД не то что половину, даже 10% еле-еле набрало, только из взрослого мужского населения.

Странно, да ? Тех, кто 100% убивал твой народ - т.е. и солдат и мирных жителей, ты отпустил домой - я про немецких солдат и офицеров.

Они теперь гордятся, что убивали советских солдат (то ладно, война есть война) пачками, все комнаты в фото, медалях. герои, ..ть.

А вот других ты взял и выгнал из дома.

Зачет, ..ть !

Edited 10.02.2022 05:29 by Storm

[Storm 31 011]

Далее, я вчера прочитал про этот концлагерь и суд над пособниками в СССР.

Что сказать, опять кругом пстежь, немцев там было не 2, а около 12, из граждан СССР судили так вообще почему-то только 6 человек, из них крымских татар трое, остальные сочуствующие.

Какая-то нездоровая гумманость.

Ну, батальон тот наверняка все же где-то положили до суда, ну, я на это, по крайней мере, надеюсь.

[Storm 31 011]

Как я понимаю, после депортации и осознания произошедшего, СМИ начали усиленно качать тему предательства, второго тыла гитлеровцев в Крыму и т.д.

Так и немцев ресско стало в несколько раз меньше в лагере, а остальные предатели, даже хохлы, стали ресско крымскими татарами :)))

Ну, чтобы  Веллу и сочуствующим было полегче жить, шутка :)))

Чтобы обелить НКВД, Сталина и ФСБ, видимо, причем там ФСБ - не ясно, но оно на всякий случай всегда впрягается за палачей НКВД, ну, ХЗ, может приказ какой есть.

[well 17 441]

3 минуты назад, Storm сказал:

Далее, я вчера прочитал ..

О, хорошее начало.

Продолжай в том же духе:)

[Storm 31 011]

2 минуты назад, well сказал:

О, хорошее начало.

Продолжай в том же духе:)

Да мне интересно стало, как так, крупнейший контрационный лагерь в Крыму и всего 2 немца, неужели такая высокая степень организации была у крымских татар :)))

Ан нет, все как обычно, по-советски

Википедия, кстати, источник, с полными ссылками на советские документы, архивы, суды и т.д.

Всегда к вашим услугам, не говно, которое Ташкенты тащат со страниц газеты "Правда".

Edited 10.02.2022 05:39 by Storm

[well 17 441]

37 минут назад, Storm сказал:

Да мне интересно стало, как так, крупнейший контрационный лагерь в Крыму и всего 2 немца, неужели такая высокая степень организации была у крымских татар :)))

Ан нет, все как обычно, по-советски

Википедия, кстати, источник, с полными ссылками на советские документы, архивы, суды и т.д.

Всегда к вашим услугам, не говно, которое Ташкенты тащат со страниц газеты "Правда".

О, хорошее начало.

Продолжай в том же духе:)

НКВД  Советской власти и товарищу Берии лично Нюрнберг по крымским неудобен был совсем. Это как так, просериить в идеологической работе целый край, Крым с 20 готов в составе Союза, это ж не Прибалтика и Львов за год до войны оккупированные. Это не казаки Краснова до последнего воевавшие по идеологическим причинам.

Надо отдать должное и крымским, умело замаскировавшись, 20 лет улыбаясь Советской Власти, смогли продержаться до подхода основных сил.))

Потому ограничились 10 процентами особо отмороженных. Но материалу набралось на куда больше народу. Массовое предательство, добровольное, с подтанцовками и группой поддержки.

В идеологическом плане позорище для Советской власти то ещё и не только ж крымские, но и ещё пара тройка народностей 20 лет водили за нос НКВД. Грузинам в 44 том эти разборки в хрееен не упирались. Плюс стали поступать доклады с мест о жёстких и массовых разборках фронтовиков, тех кто вернулся по ранению, партработников и партизан с крымскими. Потому как все были в курсе про беляши из партизан для фрицев.

Читай.Много чего есть про Крым 44 того. 

Edited 10.02.2022 06:17 by well

[Storm 31 011]

5 минут назад, well сказал:

Но материалу набралось на куда больше народу.

Валить надо было, как тот батальон весь - есть доказуха - закон военного времени пишет - расстрел - вперед.

Интернета не было, нормуль было бы - приказ состряпал и в расход предателей.

Поляков вона вальнули и ничего.

5 минут назад, well сказал:

Потому как все были в курсе про беляши из партизан для фрицев.

Весь СССР этим занимался, партизан везде ненавидели, были на то причины - космодемьянили они неподецки.

Плюс минус иное отношение было там, где ущерб мирному населению от фашистов превосходил мыслимые пределы.

Edited 10.02.2022 06:16 by Storm

[mechanic_cat 12 315]

38 minutes ago, Storm said:

Да. только утрировать не надо 6:)

Насколько знаю, там еще была заковыка с сотрудничеством. Кто-то из главных татар сидел в Тупции с начала войны и вели переговоры и с немцами и с турками. Там они встречались с посланцами из Германии, разговаривали насчет государства Крым после окончания войны. И это был дополнительный аргумент чтобы  "подтянуть" Турцию, даже поднимался вопрос о начале конкретных боевых действий против СССР. И все эти движухи ессно передавались по цепочке "главным" татарам в Крыму. Там как бы такая стратегия мини-татарского ханства была. Принятая самыми главными и поддержанная народом. И, это признается практически всеми, что процент коллаборационистов среди татар был чуть не в два раза, чем среди других народов. 

Не оправдываю депортацию, нет. Объясняю причины для понимания. Да, ты прав, нужно было виновных к стенке, а не детей. Но, шла война, где тебе взять "лишние" тысячи сотрудников органов, чтобы могли в короткий срок провести расследования, дознания, допросы, опознания, следственные действия. Поэтому, не думая много, по типо "тройки", только для целого народа вынесли решение. Не они такие, типо время такое было. Насчет признания, так было, официально и неоднократно, в 1967, в 1989, и Путин 2014. Спрашивается, чё еще могут сделать?

ЗЫ если что, моя семья тоже конкретно была загеноцидина. До такой степени, что у нас даже фамилия стала не наша. Дед поменял имя и фамилию, когда сбежал из ссылки. Так то он жутко зажиточный был, кулак, с мельницами, реками и полями. 

[Storm 31 011]

2 минуты назад, mechanic_cat сказал:

Там как бы такая стратегия мини-татарского ханства была.

Она всю дорогу была жеж, и до сих пор есть даже

Просто надо Ленина слушать было, пока он живой был :))), по части отсутствия других людей

4 минуты назад, mechanic_cat сказал:

Но, шла война, где тебе взять "лишние" тысячи сотрудников органов, чтобы могли в короткий срок провести расследования, дознания, допросы, опознания, следственные действия.

Дык не нужен был короткий срок, победили считай уже, расследуйте сколько хотите, с полуострова один выход считай, по суше если :).

5 минут назад, mechanic_cat сказал:

Насчет признания, так было, официально и неоднократно, в 1967, в 1989, и Путин 2014. Спрашивается, чё еще могут сделать?

Да я написал, что конкретно с татарами работали и работают, по сути, если не вот это вот все победобесие, могли и геноцид ТОЙ ВЛАСТИ признать, но почему-то нет.