Депортация крымских татар, греков, немцев и народов Кавказа в ВОВ

[Немой 34 827]

18 минут назад, mechanic_cat сказал:

Но, шла война, где тебе взять "лишние" тысячи сотрудников органов, чтобы могли в короткий срок провести расследования, дознания, допросы, опознания, следственные действия.

У СМЕРШа не было проблем с кадрами.

[err 10 303]

11 часов назад, Storm сказал:

Еще раз - при чем там мирные люди ?

Не нравятся такие вопросы патриотам:)

[bux 9 166]

21 минуту назад, mechanic_cat сказал:

 

ЗЫ если что, моя семья тоже конкретно была загеноцидина. До такой степени, что у нас даже фамилия стала не наша. Дед поменял имя и фамилию, когда сбежал из ссылки. Так то он жутко зажиточный был, кулак, с мельницами, реками и полями. 

Мой прадед успел до раскулачивания фамилию поменять на  фамилию жены. Остался жить. Правда от скотины пришлось избавляться...

Edited 10.02.2022 06:59 by bux

[Немой 34 827]

21 минуту назад, mechanic_cat сказал:

Насчет признания, так было, официально и неоднократно, в 1967, в 1989, и Путин 2014.

Ну ещё бы. Кому хочется иметь целый народ в неприятелях? Ещё снова депортнуть понадобится, ради гуманизму и их блага. А на местном уровне, скажем так, были инциденты между нетатарским и татарским населением после оккупации Крыма.

[Bublik 16 876]

17 часов назад, Storm сказал:

Справедливость и заключается в том, чтобы компенсировать что-либо.

Признать и компенсировать, посильно.

Или, по-твоему, узур достаточно ?

Ты совсем отупел, Панама - не отбери все у татар тогда, их бы сейчас, во-первых. раза в три больше было бы. во-вторых. жили бы и они и их потомки сильно лучше.

То же самое касается раскулаченных.

С чего бы это не являлось ущербом ?

так еще в 91м году признали геноцидом. в чем проблема то еще осталась?

https://www.google.com/search?q=россия+признала+геноцид+татар&rlz=1C5CHFA_enRU840RU840&oq=россия+признала+геноцид+татар&aqs=chrome..69i57j33i160l3.5185j0j4&sourceid=chrome&ie=UTF-8

бабок в явном виде скорее всего не дадут. их никому не дают.

16 минут назад, Немой сказал:

Ну ещё бы. Кому хочется иметь целый народ в неприятелях? Ещё снова депортнуть понадобится, ради гуманизму и их блага. А на местном уровне, скажем так, были инциденты между нетатарским и татарским населением после оккупации Крыма.

инциденты были между отдельными недовольными произошедшим гражданами которым просто предложили или свалить или сесть. по нацпризнаку там никаких сегрегаций не было. татарский - это официальный язык крыма на сегодня. как кстати и украинский.

[Panama 35 171]

2 минуты назад, Bublik сказал:

бабок в явном виде скорее всего не дадут. их никому не дают.

облом-с......

[Ташкент-2009 14 308]

12 часов назад, Storm сказал:

ни в очереди в посольство Германии стоят, под дождем. в снег и в морозы.Толпами. Правдами и неправдами пытаются туда свалить.

Даже у нас на Форуме есть фанаты, у них деда немцы сожгли к херам в танке, а они на них молятся ... такие дела.

Ну пусть сам на себя подаст в суд, что ж теперь. Сам вождей выбирал.

Миллионов не было, но это ты не доходил к репетитору, я понимаю.Но да, пара сотен тысяч была.

Уберите с моего ника звание "Фанат Германии".. это просьба к администрации, чтобы такие как Шторм не писали очевидную фуйню.

Насчет "сам вождей выбрал" - это ты о чем? Царя кровожадного выбирали*? Или 100% поддержали Советы? (а как же гражданская война?) или Сталина на прямых выборах выбирали? - это ты "не доходил к репетитору". Как потомок репрессированных по социальному признаку (т.н.раскулаченных) прошу тебя прочитать тут https://rigort.livejournal.com/2067413.html#:~:text=Всего раскулачиванию до 1940 г.,непосильного труда%2C голода и болезней только одна цитата:

"11 марта 1930 г. для проведения репрессий на селе Политбюро ЦК ВКП(б) создало специальную комиссию во главе с зампредседателя СНК СССР Aндреем Андреевым, зампредседателя ОГПУ Генрихом Ягодой (Иегудой) и секретарем ЦК ВКП(б) Павлом Постышевым.
Все репрессии проводились органами ОГПУ (с 1934 г. - НКВД) при участии местных партийных и советских властей во внесудебном порядке.

Ссыльные крестьяне фактически находились в заключении в поселках для "спецпоселенцев", где привлекались к принудительному труду (включая детей с 12 лет). Значительную часть ссыльных вывозили в непригодные для земледелия и животноводства районы Крайнего Севера без достаточного продовольствия и стройматериалов, что привело к массовой смертности от голода и болезней, особенно среди детей (по данным ОГПУ в 1931 г. смертность детей до 3-х лет достигала 15%).

Всего раскулачиванию до 1940 г. подверглись 5-6 млн человек (свыше 1,1 млн хозяйств), из которых 4 млн были отправлены в ссылку, не менее 600 тыс. скончались от непосильного труда, голода и болезней.

Основными жертвами раскулачивания стали крестьяне-середняки.
Насильственное обобществление хозяйств, раскулачивание, сопровождались также массовым закрытием и осквернением церквей, мечетей, преследованием священнослужителей.

К началу 1931 г. в СССР было закрыто около 80% сельских храмов. Репрессии спровоцировали массовое сопротивление крестьян. По данным ОГПУ, в январе - апреле 1930 г. в стране произошло 6 тыс. 117 выступлений крестьян, в которых участвовали свыше 1,5 млн человек.

Кто там куда "не доходил"?!

Edited 10.02.2022 07:24 by Ташкент-2009

[mechanic_cat 12 387]

34 minutes ago, Storm said:

Она всю дорогу была жеж, и до сих пор есть даже

Но, вот в именно то время вся "многовековая борьба за независимость" вот прям конкретно могла увенчаться успехом. 

Плюс, 100% были разведданные о всех этих переговорах с турками и с немцами.

А у грузин, сам знаешь, свои счеты и давняя "любовь" с Турцией. 

Вот Грузин и не сдержался.

[Storm 31 012]

4 минуты назад, Bublik сказал:

бабок в явном виде скорее всего не дадут. их никому не дают.

Это вопрос второй, первый - нужно явное признанеи геноцида. а не типа из того-то следует то-то.

Только что, mechanic_cat сказал:

Но, вот в именно то время вся "многовековая борьба за независимость" вот прям конкретно могла увенчаться успехом. 

Когда, в мае 44-го ? :)))

Хорош :)))

1 минуту назад, mechanic_cat сказал:

Вот Грузин и не сдержался.

Да это-то как раз вопросов не вызывает

[mechanic_cat 12 387]

1 minute ago, Storm said:

Когда, в мае 44-го ? :)))

Хорош :)))

В 1943. 

Если бы Турки рискнули и зашли в Крым, или даже пошли бы дальше, помогать немцам в Сталинграде. Все было бы гораздо печальней для СССР. 

[Storm 31 012]

5 минут назад, Ташкент-2009 сказал:

Кто там куда "не доходил"?!

Это общее количество репрессированных. Не общее количество кулаков :).

5 минут назад, Ташкент-2009 сказал:

Основными жертвами раскулачивания стали крестьяне-середняки.

 

Edited 10.02.2022 07:25 by Storm

[Storm 31 012]

Только что, mechanic_cat сказал:

Если бы

Давайте оставим это за бортом, одной японской мантры хватает :)))

[mechanic_cat 12 387]

Just now, Storm said:

Давайте оставим это за бортом, одной японской мантры хватает :)))

Ну тогда факт. Татары вместе с немцами уговаривали Турцию вступить в войну. 

[Storm 31 012]

Только что, mechanic_cat сказал:

Ну тогда факт. Татары вместе с немцами уговаривали Турцию вступить в войну. 

Японцев тоже уговаривали, да все всех уговаривали, СССР 2 года уговаривал США и Британию, что уж там.

Иран вона вообще под раздачу на ровном месте попал - с этим пусть другие разбираются, но иранцев никто не выселил нахрен в Туркмению или там в Афганистан.

[bux 9 166]

13 минут назад, Storm сказал:

Это вопрос второй, первый - нужно явное признанеи геноцида. а не типа из того-то следует то-то.

Если был геноцид, тогда почему, " нормальные " страны его не признают, признание в 19г канадой можно не считать, так как там влиятельное укрлобби? Мож это был не геноцид.

И не факт, что если бы провели расследования не пришлось бы 90% мужиков в стенке ставить и в лагеря членов семей сажать. Потери при проведении расследований могли быть существенно выше, как проводились расследования - писалось много. Был бы человек - а дело найдется.

Если бы не переселение, пришлось бы запускать карательный механизм и не факт, что народ тогда бы вообще бы выжил.

[Storm 31 012]

14 минут назад, bux сказал:

Если был геноцид, тогда почему, " нормальные " страны его не признают

Выгоды нет.

14 минут назад, bux сказал:

И не факт, что если бы провели расследования

Если бы у бабшуки был бы член, она была бы дедушкой (с), ВВП.

Фантазируйте на здоровье :))), сейчас мы имеем , что имеем.

14 минут назад, bux сказал:

и в лагеря членов семей сажать.

А это зачем ?

Какие же вы все таки балбесы тупые, а ... иной раз думаешь, да наверное так и надо было поступать Сталину, с такими то людьми ...

Почему надо депортировать невиновных. почему членов семей в концлагерь .. что за мышление такое ?

Edited 10.02.2022 08:00 by Storm

[mechanic_cat 12 387]

20 minutes ago, Storm said:

да все всех уговаривали,

Да. Но, именно к татаро-турецким движухам Сталин мог испытывать конкретную личную неприязнь

[Storm 31 012]

1 минуту назад, mechanic_cat сказал:

Да. Но, именно к татаро-турецким движухам Сталин мог испытывать конкретную личную неприязнь

Я жеж говорю, что мотивы преступления (геноцида) были ясны и понятны, в общем-то.

И, наверное, даже вполне резонным бы выглядело такое наказание, но где-то в средние века или там в какой обезьяньей стране.

Но не в середине 20-го века и не в СССР.

[Panama 35 171]

5 минут назад, Storm сказал:

Выгоды нет.

Вот смотри , Шторм - везде в таких вещах фигурирует выгода. "Повезло" только евреям - они за геноцид поимели с Германии так, как никому другому не приснится. Но то было сразу и по горячим следам, причём с поддержкой сильных мира . Сейчас армяне пытаются хоть что-то урвать с Турции.... спустя 100 лет ога

 Ну вот признают геноцид крымских татар и что дальше? Виноватых уже нет по естественным причинам - умерли. На кого выплату гешефта вешать? На русского Ваню, который сам пострадал не меньше? А Ваня возмутиться может, его сейчас лучше вилами в бок не тыкать, и так обозлённый. Кто ещё - грузины, что бы за Иосифа ответили ? 

[Storm 31 012]

5 минут назад, Panama сказал:

Вот смотри , Шторм - везде в таких вещах фигурирует выгода.

И выгода в том числе, политическая чаще всего.

Ну, армяне как пример.

5 минут назад, Panama сказал:

Ну вот признают геноцид крымских татар и что дальше?

Все, идем дальше, как ты и говорил.

Все все признали.

[Bublik 16 876]

я тоже не пойму чего надо то. геноцид признали. то что это сделали протокольным языком ну так это работает именно так. требовать признания геноцида "более признательно" от тех кто этого в общем то не делал лично теми кого лично не геноцидили это уже совсем БЛМом попахивает.

[Panama 35 171]

1 минуту назад, Storm сказал:

И выгода в том числе, политическая чаще всего.

В данной ситуации какая на твой взгляд может быть политическая выгода? Автономия уже есть, места в парламенте тоже есть. Что ещё?

[Немой 34 827]

1 час назад, Bublik сказал:

инциденты были между отдельными недовольными произошедшим гражданами которым просто предложили или свалить или сесть. по нацпризнаку там никаких сегрегаций не было.

Было и наоборот, со стороны довольных произошедшим гражданами.

[Storm 31 012]

5 минут назад, Panama сказал:

В данной ситуации какая на твой взгляд может быть политическая выгода?

Историческая справедливость, признание факта геноцида

Ты не поверишь, многим это важно.

8 минут назад, Bublik сказал:

геноцид признали.

Нет, не признали.

8 минут назад, Bublik сказал:

требовать признания геноцида "более признательно" от тех кто этого в общем то не делал лично теми кого лично не геноцидили это уже совсем БЛМом попахивает.

Так и не просит каятся никто.

Просят признать действия Сталина И НКВД со СМЕРШем актом геноцида в отношении таких-то народов.

РФ не хочет.

[Немой 34 827]

55 минут назад, mechanic_cat сказал:

Ну тогда факт. Татары вместе с немцами уговаривали Турцию вступить в войну. 

Финляндию тоже уговаривали.

Кстати, главные татары сидят сейчас в Киеве и тоже того, хотят Крым отжать. Куда теперь крымчан депортировать надо?