Разговоры в НОЧи

[Дмитрий Белый 16 465]

Сиськиписьки не приветствуются. ЭПМ.

[tehnik 32 735]

Вот 2018 из Ташкента летел

[tehnik 32 735]

Над Ташкентом 2018

[ШивОлег 15 664]

  On 11/27/2024 at 16:31, tehnik said:

Вот 2018 из Ташкента летел

Ещё раз тебе говорю, пыль и смог не поднимается на такую высоту..и на такие расстояния... 

  On 11/27/2024 at 16:43, tehnik said:

Над Ташкентом 2018

Тоже смог?

[tehnik 32 735]

  On 11/27/2024 at 16:44, ШивОлег said:

Тоже смог?

Пыли нет и смога

[Игорь Весельчак 16 925]

  On 11/27/2024 at 14:12, ШивОлег said:

Кроме того до гор 80км, а тропосфера максимум 20км.. по этому на цвет неба "смог" не влияет.. Кстати, на равнине ты максимум на 5 км сможешь заглянуть.. а дальше только небо.. Мало у кого есть возможность посмотреть на 80 км..

Год назад увидел это, когда с Янгиабада ехал - над Ташкентом как купол грязно-серый висит. 

[ШивОлег 15 664]

  On 11/28/2024 at 06:05, Игорь Весельчак said:

над Ташкентом как купол грязно-серый висит. 

Не спорю, купол висит, и всегда висел, но как он влияет на цвет неба в зените..?

Вот сегодня от Дружбы поворачиваю в сторону ЦУМа, и прекрасно видно горы.... С чего бы это?

Edited 28.11.2024 06:14 by ШивОлег

[Игорь Весельчак 16 925]

  On 11/28/2024 at 06:12, ШивОлег said:

Не спорю, купол висит, и всегда висел, но как он влияет на цвет неба в зените..?

Он мешает видеть чистое небо и его природный цвет/свет. Просто вспомни - как выглядело оно в карантин, и как стало выглядеть после.

[Игорь Весельчак 16 925]

  On 11/28/2024 at 06:12, ШивОлег said:

Вот сегодня от Дружбы поворачиваю в сторону ЦУМа, и прекрасно видно горы.... С чего бы это?

Кстати, конец осени - начало весны, по утрам всегда так. И горы видны, и небо чище, и звездей на небесях видать. Как погода посуше - видимо, пыль поднимается и портит

[ШивОлег 15 664]

  On 11/28/2024 at 06:13, Игорь Весельчак said:

Он мешает видеть чистое небо и его природный цвет/свет. Просто вспомни - как выглядело оно в карантин, и как стало выглядеть после.

Игорь, вертикальный слой пыли над городом не изменяет цвет неба в зените. Я всю жизнь живу на окраине города почти на самом высоком месте.. (38лет) и имею возможность наблюдать цвет неба, прозрачность воздуха до горизонта.. Сейчас правда застроили, но всё равно есть возможность посмотреть на горизонт..

[Игорь Весельчак 16 925]

  On 11/28/2024 at 06:20, ШивОлег said:

Игорь, вертикальный слой пыли над городом не изменяет цвет неба в зените.

Он искажает цвет неба в зените, который ты видишь. Так правильнее. Я жил не очень далеко от твоего нынешнего места жительства (Ю-А 2, 37 дом) на 16 этаже. Но тогда и машин было меньше, и деревьев больше, и небо синее да трава зеленее

Само небо естессна не меняется. Но преграда, она искажает. И это глазу заметно, если присмотреться.

[ШивОлег 15 664]

  On 11/28/2024 at 06:19, Игорь Весельчак said:

Кстати, конец осени - начало весны, по утрам всегда так. И горы видны, и небо чище, и звездей на небесях видать. Как погода посуше - видимо, пыль поднимается и портит

Пыль не поднимается так высоко, а вот влажность в воздушных массах  достаточно резко меняется, чем теплее воздух тем больше влажности, холодный воздух сухой, и более прозрачный..

[Игорь Весельчак 16 925]

  On 11/28/2024 at 06:24, ШивОлег said:

Пыль не поднимается так высоко

Однозначно она поднимается выше твоего роста  И уже может влиять на видение твоими глазами реальной картинки. 

[ШивОлег 15 664]

  On 11/28/2024 at 06:23, Игорь Весельчак said:

Само небо естессна не меняется. Но преграда, она искажает. И это глазу заметно, если присмотреться.

Само собой....

Но не так сильно что бы была сильная разница в цвете неба..

[Игорь Весельчак 16 925]

  On 11/28/2024 at 06:26, ШивОлег said:

Но не так сильно что бы была сильная разница в цвете неба

Никто и не говорил, что небо стало коричневым. Но искажение есть. 

[ШивОлег 15 664]

  On 11/28/2024 at 06:25, Игорь Весельчак said:

Однозначно она поднимается выше твоего роста  

Ты пробовал снимать длиннофокусной оптикой через решётку?

  On 11/28/2024 at 06:27, Игорь Весельчак said:

Но искажение есть. 

Было бы с чем сравнить, аппаратно..... 

  On 11/28/2024 at 06:27, Игорь Весельчак said:

Никто и не говорил, что небо стало коричневым.

Говорили о том что Закаты и Восходы у нас не такие красочные как в Москве...И небо не такое синее.. Из за пыли!

Edited 28.11.2024 06:30 by ШивОлег

[Игорь Весельчак 16 925]

  On 11/28/2024 at 06:27, ШивОлег said:

Ты пробовал снимать длиннофокусной оптикой через решётку?

Олег, не путай кислое с мягким. Пока ты не поднимешься выше этого слоя, каким бы ни был объектив - он не умеет обходить пыль в воздухе. И чем плотнее этот слой на уровне сенсора фотоаппарата (или человеческого глаза) - тем искажённее цвет на картинке. А там хоть "обрез", хоть "телескоп" вешай. 

  On 11/28/2024 at 06:27, ШивОлег said:

Говорили о том что Закаты и Восходы у нас не такие красочные как в Москве...И небо не такое синее.. Из за пыли!

В том числе, скажем. Кстати, сегодня был красивый рассвет. Снимал с земли и на ходу, может и не так красиво получилось, но как смог. Подозреваю, если бы залез повыше - получилось бы интереснее и красочнее.

  On 11/28/2024 at 06:27, ШивОлег said:

Было бы с чем сравнить, аппаратно..... 

Я на глаз сравниваю - если отъехать км на 10-15 от города и посмотреть, картинка чуть изменится

[ШивОлег 15 664]

  On 11/28/2024 at 06:30, Игорь Весельчак said:

И чем плотнее этот слой на уровне сенсора фотоаппарата (или человеческого глаза) - тем искажённее цвет на картинке. А там хоть "обрез", хоть "телескоп" вешай. 

ФСЁ... Я прекращаю...дальнейшую дискуссию на эту тему... Ученого учить, только портить!(с)

[Игорь Весельчак 16 925]

  On 11/28/2024 at 06:44, ШивОлег said:

ФСЁ... Я прекращаю...дальнейшую дискуссию на эту тему... Ученого учить, только портить!(с)

Нет, если ты готов контраргументировать - чётко и по полочкам, я готов к критике. 

[ШивОлег 15 664]

  On 11/28/2024 at 06:48, Игорь Весельчак said:

я готов к критике. 

Нет не готов... Тебе выше ТАУРУС намекнул на полярник... Ты этот посыл пропустил, хотя мог бы поинтересоваться физикой процесса..

Так же ты игнорируешь оптику как раздел физики света.. Наша с тобой полемика тут сравни спору с техником.. в соседней теме..

[Игорь Весельчак 16 925]

  On 11/28/2024 at 07:07, ШивОлег said:

Так же ты игнорируешь оптику как раздел физики света..

Нет, не игнорирую.

  On 11/28/2024 at 07:07, ШивОлег said:

Тебе выше ТАУРУС намекнул на полярник

Да. И он совсем НЕ про удаление пылевой прослойки при фотографировании неба.

[Akim358 26 756]

  On 11/28/2024 at 06:25, Игорь Весельчак said:

Однозначно она поднимается выше твоего роста

О наличии вполне приличного количества пыли в воздухе можно судить по двум аспектам: 1) достаточно отъехать от города на определенное расстояние и с какой-нибудь возвышенности посмотреть в сторону города - газо-пылевое облако смога видно невооруженным взглядом, 2) достаточно попасть под только что начавшийся дождь и одежда/зонт покрываются рыжими пятнами, т.к. дождевые капли в своем полете к земле прилично собирают пыли из воздуха. Ну а наличие пыли в воздушной среде способствует изменению степени преломления и отражения солнечных лучей

[ШивОлег 15 664]

  On 11/28/2024 at 07:42, Akim358 said:

О наличии вполне приличного количества пыли в воздухе можно судить по двум аспектам:

Про наличие пыли над городом речь не идёт, разговор за синий цвет неба, естественная дымка и за цвета рассветов-закатов.

  On 11/28/2024 at 07:42, Akim358 said:

Ну а наличие пыли в воздушной среде способствует изменению степени преломления и отражения солнечных лучей

Кроме пыли и городских газов в воздухе много чего есть преломляющего свет..

[Akim358 26 756]

  On 11/28/2024 at 07:47, ШивОлег said:

много чего есть преломляющего свет

есть, тот же водяной пар.. но мне кажется глупо отрицать, что наличие пыли в  воздухе не меняет коэффициент отражения и преломления солнечных лучей и, соответственно, не меняет видимый цвет. Я помню свои ощущения в аэропорту Пекина, где в ясную погоду все было затянуто дымкой смога и все было серым

Edited 28.11.2024 07:54 by Akim358

[ШивОлег 15 664]

  On 11/28/2024 at 07:53, Akim358 said:

но мне кажется глупо отрицать, что наличие пыли в  воздухе не меняет коэффициент отражения и преломления солнечных лучей и, соответственно, не меняет видимый цвет.

Ты знаешь что такое Баланс Белого? Это то о чём ты сейчас говоришь... То есть, свет который освещает предмет сьёмки может сильно отличаться как по цветовой температуре таки по цветовому балансу... Но это не значит что объект который им освещается изменяет свой физический цвет!

В случаи с небом, ты видишь отражённый свет от молекул воздуха, слой которого многократно больше чем слой пыли над городом.. Пыль можно рассматривать как светофильтр, очень слабой плотности. она не окрашивает небо..

[Игорь Весельчак 16 925]

  On 11/28/2024 at 07:42, Akim358 said:

Ну а наличие пыли в воздушной среде способствует изменению степени преломления и отражения солнечных лучей

О чём я и говорил. Это не влияет на цвет неба как таковой, но искажает его цвет восприятия стоя на земле.