Стратегия действий и трудовая миграция

[Дмитрий Белый 15 439]

Зы...

По поводу трудовых мигрантов - есть два негативных момента, попытаюсь изъясниться максимально доходчиво, так что звиняйте за слог:

5 миллионов мужчин в расцвете сил создают добавленную стоимость и материальную базу (которая в свою очередь создает дополнительные рабочие места) в другой стране - это раз.

Когда они состарятся и вернутся назад (менталитет такой), то будут пользоваться социальными преференциями этой страны (хоть малые, но они есть), не приняв никакого участия в создании материальной базы здесь - это два.

[kazap 2 394]

Что честно?Условно: Вы заплатили налоги. А налоги разделили поровну между всеми детьми в республике. Меджу вашими и между каким нибуть Собиром, который этот налог не заплатил. Таким образом ваш ребёнок остался обделёным. Это честно?

А теперь посчитаем по другому. Некий сельский Собир присылает 400 уе в месяц, все деньги тратятся. покупается даже колбаса и шоколад, который выпускает , ну , пусть Панама. ,даже платит за газ и свет(!), Панама процветает, нанимает племянника Собира месить шоколад, сноху Собира его продавать, брат Собира, возвращается из РФ, чтобы работать в колбасном цеху Панамы.

2-й вариант- Собир работает некую работу на селе за 150-200т. сум в месяц, примерно 130-150 идет в виде налогов в бюджет, потребление- практически на нуле, газ и свет неоплачены, Панама банкрот-шоколад и колбасу, никто не покупает, идет в махалинский комитет за пособием.

Ну это так, на пальцах.

[Немой 34 827]

Так в этом не лентяи виноваты.

Кто вообще говорит про их вину? Они - причина, и они же - следствие. Весь клубок экономических проблем в Узе прямо и косвенно завязан с гастрами и их бабками. Любой расклад ведет к минусу. Только вариант с увеличением трудовых мигрантов приведет к полному вымыванию даже мало-мальски грамотных спецов, не желающих брать на себя налоговое бремя за себя и за ту деревню братьев. Вариант с возвращением же приведет к кризису в экономике, как это было не раз, во время депрессий или сразу же после окончания войн. А кризис - это шанс хоть что-то улучшить.

Надеюсь, смог донести до вас свою мысль, дорогие оппоненты, и Вам не придется далеко переходить на личности, чтобы доказать мне, что я неправ.

[kazap 2 394]

Кацап, какого хрена я вообще должен хоть что-то для них делать?

Немой, тогда, если они тебе до какого-то какого хрена, где они тут найдут работу, что они будут кушать, какого хрена они, живя там, должны делить с тобой налоги, если наиболее активная часть населения (и не только ты так рассуждаешь, многие из тех, кто ратует за взыскание денег с гастеров) не планирует создавать для них рабочие места ?

Edited 20.09.2013 18:20 by kazap

[Reader 3 096]

Эта схема замечательно работает, когда из 7 миллионов экономически активного населения минимум 6 миллионов работают в стране. Экономика стимулируется. А когда наоборот - это вызывает проблемы. Спрос превышает предложение.

У нас избыток предложений на рынке труда??? Ребята я не знаю кто вы - но это настолько далеко от действительности. Есть вакансии за копейки, это да - но работать там это значит работать на свой обед и транспорт.

[Panama 35 156]

Это говорит о кривой пенсионной схеме

Придумай не кривую. У европейцев те же проблемы.:(

Не будет, потому что все базовое завязано на мировых ценах

Ты действительно думаешь, что наши Нексии продаютсяо мировым ценам?

Простой пример присылает чел 10 штук домой и говорит папа построй мне дом. Отец идет на мардикер базар, на базар стройматериалов - нанимает людей, платит за машину, погрузку и строит дом.

Заметь - за всё платит налом. Мардикёры тоже получают налом,без уплаты налогов. Но в то же время в этом доме будут жить его дети,которые получают некоторые доходы от государства(от налогов), старики, которые получают пенсию. Т.е. человек для себя , для семьи сделал ништяк - это хорошо, бесспорно. Но пусть тогда он имеет мужество и откажется от господдержки для своих детей и родителей, если не вкалыдвает в эту страну, если поставил на ней крест.

Мне интересно о чем задумаешься ты....

А вот для меня наступит момент отъезда. И никак иначе. Я не смогу создать 6 млн рабочих мест :(

придет к тебе и скажет Панама или берешь на работу 10 работяг и платишь зп или ...

А где я её возьму? Если дадут возможность заработать - то с удовольствием.

[Reader 3 096]

многие из тех, кто ратует за взыскание денег с гастеров) не планирует создавать для них рабочие места ?

Пусть берут с гатсеров деньги - у гастеров будет больше мотивации строить свою жизнь в России, а не бабки домой отправлять. Нормальное решение - я только за.

[aol 4 734]

Кто вообще говорит про их вину? Они - причина, и они же - следствие.

 

Так надо найти виновных, исправить ситуацию, а не ругать постоянно причину и следствия.

[Немой 34 827]

kazap, у них чё, у самих руки отсохли??

Тебе не кажется это перебором лезть ко мне в карман и ещё при этом диктовать мне, кого мне брать на работу??

Идеальнейший вариант для меня, для Панамы, для тебя - если бы они забрали свои семьи с собой. Куда угодно

Но, заметь, я ведь отнюдь к этому не призываю. И не надо мои слова переиначивать. Не они - корень всех проблем. Но они так или иначе с этим связаны.

[Алекс 1 852]

 

Кто вообще говорит про их вину? Они - причина, и они же - следствие. Весь клубок экономических проблем в Узе прямо и косвенно завязан с гастрами и их бабками. Любой расклад ведет к минусу. Только вариант с увеличением трудовых мигрантов приведет к полному вымыванию даже мало-мальски грамотных спецов, не желающих брать на себя налоговое бремя за себя и за ту деревню братьев. Вариант с возвращением же приведет к кризису в экономике, как это было не раз, во время депрессий или сразу же после окончания войн. А кризис - это шанс хоть что-то улучшить.

Надеюсь, смог донести до вас свою мысль, дорогие оппоненты, и Вам не придется далеко переходить на личности, чтобы доказать мне, что я неправ.

Весь клубок тут связан с нежеланием власти разрешать рыночную экономику и работой всего аппарата на одну цель - перекрыть отток валюты любыми средствами.

 

А налоги, которыми ты упрекаешь гастробайтеров они платят, покупая тут втридорога товары, цену на которые контролирует государство играя курсами валют. А также покупая машины и билеты за СКВ.

[Немой 34 827]

Так надо найти виновных, исправить ситуацию, а не ругать постоянно причину и следствия.

И кто здесь ругает??

Я назвал их лентяями. Причины, по которым они лентяи, озвучил наш Президент. И я с ним согласен.

[Panama 35 156]

они, живя там, должны делить с тобой налоги

Стуация прямо противоположняая - они живут там, но я с ними делю налоги. Они налоги априори делить со мной не могут - они их не платят.

Некий сельский Собир присылает 400 уе в месяц, все деньги тратятся.

Ты один момент упустил - прислали доллары,которые потом на аские поменяли на сумы. Все деньги прошли мимо государства. По сути это мощнейший внебанковский оборот наличности, который автоматом поднимает цены. Ну это же азы экономики - лишние деньги давят на рынок, давят на ценообразование. Чем больше денег, тем выше цены при одинаковом количестве товаров.

[aol 4 734]

И кто здесь ругает??

Я назвал их лентяями. Причины, по которым они лентяи, озвучил наш Президент. И я с ним согласен.

 

Россия тоже недоволне такими лентями, окружили со всех сторон постоянно просят еду..

[Немой 34 827]

Весь клубок тут связан с нежеланием власти разрешать рыночную экономику и работой всего аппарата на одну цель - перекрыть отток валюты любыми средствами.

То есть, нам, оставшимся, надо порешать все проблемы, чтобы они соизволили вернуться??

Edited 20.09.2013 18:21 by Немой

[Reader 3 096]

Придумай не кривую. У европейцев те же проблемы. :(

У европейцев другая проблема пенсионеров больше чем трудяг, к нам это не относится.

Заметь - за всё платит налом. Мардикёры тоже получают налом,без уплаты налогов. Но в то же время в этом доме будут жить его дети,которые получают некоторые доходы от государства (от налогов), старики, которые получают пенсию.

Соцпомощь оказывается далеко не каждой семье.

Т.е. человек для себя , для семьи сделал ништяк - это хорошо, бесспорно. Но пусть тогда он имеет мужество и откажется от господдержки для своих детей и родителей, если не вкалыдвает в эту страну, если поставил на ней крест.

Где это ништяки старики получают? Он не поставил на стране крест раз там живет его семья. Он должен стариков своих детей , семью содержать и за это еще и драконовский налог платить? Как то не догоняю я все это.

Edited 20.09.2013 18:21 by Reader

[Panama 35 156]

многие из тех, кто ратует за взыскание денег с гастеров) не планирует создавать для них рабочие места ?

Дело уже не в рабочих местах. А дело в пенсиях для их родителей. В пособиях для их детей.

[kazap 2 394]

Только вариант с увеличением трудовых мигрантов приведет к полному вымыванию даже мало-мальски грамотных спецов....

Вот это самая трагичная часть всего этого действия-будет некому, учить -лечить и строить.

[aol 4 734]

Дело уже не в рабочих местах. А дело в пенсиях для их родителей. В пособиях для их детей.

 

Так гастер если офиц. не работает так ему пенсия по минимальке выйдет. всей семье. Бремя государству намного меньше.

Edited 20.09.2013 18:23 by aol

[Panama 35 156]

У европейцев другая проблема пенсионеров больше чем трудяг, к нам это не относится.

Так у нас тоже самое - трудяги уехали, а пенсионеры остались. И с каждым годом отчисления в ПФ у нас растут. Уже сейчас работать по белому невыгодно. И главная причина именно в высоких ставках в пенсионный фонд. Т.е. экономика медленно гаснет,умирает - всё больше предприятий уходят в тень. И наступит такой момент, что пенсий вообще не будет - некому будет наполнять пенсионный фонд.

[Reader 3 096]

. Ну это же азы экономики - лишние деньги давят на рынок, давят на ценообразование. Чем больше денег, тем выше цены при одинаковом количестве товаров.

Не совсем так - лишние деньги только продвигают правильную экономику.

[aol 4 734]

Так у нас тоже самое - трудяги уехали, а пенсионеры остались. И с каждым годом отчисления в ПФ у нас растут. Уже сейчас работать по белому невыгодно. И главная причина именно в высоких ставках в пенсионный фонд. Т.е. экономика медленно гаснет,умирает - всё больше предприятий уходят в тень. И наступит такой момент, что пенсий вообще не будет - некому будет наполнять пенсионный фонд.

 

Львиная доля налогов не в песионный фонд уходят.

[Panama 35 156]

Так гастер если офиц. не работает так ему пенсия по минимальке выйдет. всей семье.

Нифига. Нынешним старикам пенсию оплачивает сегодняшняя молодёжь. И не важно - работает гастр или не работает, но его родителям пенсию выплачивают в полном объеме.

[err 10 287]

Ты один момент упустил - прислали доллары,которые потом на аские поменяли на сумы. Все деньги прошли мимо государства.

я что то не понял-аския в другом измерении находится, что ли? Это то же самое государство, на котором Панама, Кацап и другие уважаемые коммерсанты купят валюту, что бы по контракту на безвозмездной )) основе получить какое нибудь оборудование, а деньги перегнать поставщику.

[Немой 34 827]

Вот это самая трагичная часть всего этого действия-будет некому, учить -лечить и строить.

И в чём я неправ?

Я, блин, никуда не хочу переезжать, хочу работать в белую, хочу видеть своих родных и друзей, если не каждый день, то, хотя бы, часто. Друзей, кстати, остается всё меньше и меньше. Уезжают.

Но ситуация вымогает и после очередного финта налоговой волей-неволей начинаешь задумываешься на офферами.

Приходится работать больше, а зарабатывать - меньше.

Я кого-то обвиняю в этом? Поверьте, нет. Просто знаю точно, что гастры не спасают Уз своими бабками.

[aol 4 734]

Ну это же азы экономики - лишние деньги давят на рынок, давят на ценообразование. Чем больше денег, тем выше цены при одинаковом количестве товаров.

 

Совсем не так. Лишние свои деньги да, давить на рынок, а вот валюты лишных никогда не бывает. В США даже доходы от продаж наркотиков умудрились вернуть в оборот пустить. Неважно, какми путями, точно офицально не получится, привлекают к себе как можно валюты.

[Panama 35 156]

Львиная доля налогов не в песионный фонд уходят.

Именно туда и уходит. У меня на предприятии налог на прибыль 6%, подоходный -18/% , а отчисления в пенсионный фонд - почти 32%. Улавливаешь разницу?

Не совсем так - лишние деньги только продвигают правильную экономику.

Простой услвоный пример: Есть 100 сум и 10 арбузов. Сколько стоит 1 арбуз? Прально - 10 сум. А теперь представь, что гастр прислал ещё 100 сум. Сколько будет стоить 1 арбуз?

 

Лишние свои деньги да, давить на рынок, а вот валюты лишных никогда не бывает

Так цены то в сумах растут, не в долларах. Т.е. валюта уходит по серым схемам, а сумов становится больше.