Стратегия действий и трудовая миграция

[Дмитрий Белый 15 428]

Зы...

По поводу трудовых мигрантов - есть два негативных момента, попытаюсь изъясниться максимально доходчиво, так что звиняйте за слог:

5 миллионов мужчин в расцвете сил создают добавленную стоимость и материальную базу (которая в свою очередь создает дополнительные рабочие места) в другой стране - это раз.

Когда они состарятся и вернутся назад (менталитет такой), то будут пользоваться социальными преференциями этой страны (хоть малые, но они есть), не приняв никакого участия в создании материальной базы здесь - это два.

[kazap 2 394]

Это потому, что организационная структура устарела.

Плановые остановы - раз в 4 года. Смысл эту кучу народа всё это время держать?

есть и такое, но во многих местах структура гораздо компактнее, чем была в СССР.

Но плановое ТО и регламентные работы- период везде по разному

[Борт-645 131]

Кстати, официальный сайт НГМК. Раздел вакансии.

 

Информации о вакансиях на данный момент отсутствует.

09.08.2010 14:29 Администратор

 

Написал администратор три года назад. На крупнейшее предприятие страны никто не нужен уже три года. И куда людям податься?

 

PS. ну это так постебаться. Хотя надпись тоже о многом говорит.

 

Хотите постебаться зайдите на АГМК.УЗ (Алмалыкский горно-металлургический комбинат)

 

там сейчас еще прикольнее- Имеются незакрытые вакансии официально размещенные на сайте - от экспедитора/зоотехника/ мастера/бурового до Главных механиков/ Главных инженеров производственных участков/подразделений с опупительным (просто мечта) «белыми окладами» 565 459 (для Главмеха) и 606750 к. для Главинжа и даже если сюда прибавить картошку/мартошку, проезд и прочее+ все равно ИМХО фигня какая то получается.

Целых 262 чела требуются по состоянию на 25.08.2013 г.... некоторые вакансии открыты с 2010 г., если конечно сисадмин чего не напортачил.

 

Гастрабайтерству быть, процветать и здравствовать -как это не печально!

Edited 21.09.2013 16:09 by Борт-645

[mechanic_cat 12 379]

Увеличение социалки - это прямое следствие от неконтролируемой миграции. Как я говорил выше - трудостпособные уехали, а их нетрудоспособные члены семьи упали на плечи тех, кто остался.Отсюда и повышение социальных выплат на работающих. Это один из самых сильных минусов миграции.

Panama, ты путаешь причину со следствием.

Нам здесь плохо не потому что они уехали.

Они уехали потому что здесь плохо.

Приведу пример. Когда еще не было такого количества гастров.

В далеком 2000 году я работал на одного гражданина Германии, вернее собирался работать. Он хотел здесь построить один небольшой заводик с новой технологией, производственный, на нужды республики бы работал, без экспорта. Инвестиции должны были быть около 2,5 млн. долл. Рабочих мест предполагалось около 50.

Но в один день он пришел и сказал - все уволены, я все прикрываю и еду домой Германию.

Оказалось что в нашем городском хокимияте, ему сказали что только за негласное разрешение открыть здесь ИП он должен выложить 50000 долларов. Когда он спросил какие гарантии что через два года не закроете? ему сказали - никаких.

Он не понял за что 50000 нужно заплатить просто так... и уехал. 50 предполагаемых работников пошли дальше искать работу.

И часть из них нашла ее в России.

[well 17 441]

А ты своим почему не платишь по 2 тыщи в месяц? Ведь сбегут...

 

Я готов им платить, но только после того как они сделают работу стоящую 2 тысячи....

Возможность сделать эту работу я им предоставил.

 

Маргарет Тетчер как то сказала своим бунтующим шахтерам " Я могу дать вам тысячу фунтов, а что вы дадите Англии взамен??

 

И Линкольн....

"Вы не можете усилить слабого, ослабляя сильных... Вы не можете помочь бедному, уничтожая богатых.... Вы не можете помочь людям, постоянно делая за них то, что они могли бы и должны делать сами для себя".

Edited 21.09.2013 16:46 by well

[TAURUS 51 313]

И Линкольн....

 

И Кеннеди:

 

"Не спрашивай, что страна сделала для тебя. Спроси, что ты сделал для страны".

 

[well 17 441]

И Кеннеди:

 

"Не спрашивай, что страна сделала для тебя. Спроси, что ты сделал для страны".

 

Хрень совковая. За то наверное и пристрелили.

[kazap 2 394]

Вообще надо бы определиться - откуда она взяалсь эта неконтролируемая миграция?

На момент распада в стране проживало чуть боле 15 млн человек. В 90х уехало по разным причинам около 2.5 млн. А сейчас нас 30 млн....Виновато ли в этом государство?

дело не в том, виновато или нет. Факт, что население растет бешеными темпами и трудоустроить их не представляется возможным. Желающих открывать рабочие места не так много. Вот и ты отказался

Взяить к примеру, ферганскую долину- перенаселенность, в основном сельское население, а земли на всех не хватает.Разговаривал в самолете с 2-мя братьями- гастерами- земли не хватает прокормить всю семью, 2 других брата работают дома на ферме, а они вынуждены гастарбайтерствовать-мардикерили в Ташкенте, но в какое-то усиление их поперли домой в долину и они поехали в РФ

 

Panama, ты путаешь причину со следствием.

Все правильно, совокупные налоги при схеме "полученные деньги за выполненные работы минус все свокупные налоги равно наличная зарплата" сейчас и тогда, когда гастеровского потока еще не было, практически не изменились, в некоторых случаях даже снизились. То есть дело видимо, не в гастерах

Edited 21.09.2013 17:21 by kazap

[Farta 5 078]

...Увеличение социалки - это прямое следствие от неконтролируемой миграции. Как я говорил выше - трудостпособные уехали, а ...

А если бы не уехали, то на плечи тех, кто остался прибавились бы выплаты по безработице + соц. обеспечение (медицина и т.п.) для тех, кто сейчас занял место уехавших.А повышение соц. выплат связано прежде всего с тем, что мало самих работающих и мала сумма их доходов для обеспечения социальных выплат. И что значит контролируемая миграция, налог на мигрантов?

 

...Производительность повышают увеличением производства за еденицу времени,но никак не меньшением зарплаты...

 

Пардон, ошибся, действительно имел в виду уменьшение издержек производства и удешевление себестоимости

Edited 21.09.2013 18:37 by Farta

[Smik 793]

Работают, строители на 80% гастеры, осваивают новые технологии, кто поумней выбиваются, свой бизнес и пр, да и самый богатый гражданин РФ кто?

[well 17 441]

Работают, строители на 80% гастеры, осваивают новые технологии, кто поумней выбиваются, свой бизнес и пр, да и самый богатый гражданин РФ кто?

Ну .. это самый главный лентяй!!!

Согласно новым идеологическим установкам на Родине.

[Torontonian 2 694]

Я слышал до тех кто долго отсутствовал в стране докапывается налоговая с департаментом требуя оплатить налог на доход полученный за рубежом. Значить налог на гaстеров уже есть?

[shurik2004 19 002]

Значить налог на гaстеров уже есть?

Первый раз об этом слышу.

[kazap 2 394]

Я слышал до тех кто долго отсутствовал в стране докапывается налоговая с департаментом требуя оплатить налог на доход полученный за рубежом. Значить налог на гaстеров уже есть?

нет, это частная инициатива какого-то налогового инспектора

[Torontonian 2 694]

нет, это частная инициатива какого-то налогового инспектора

 

Спасибо. Но мне кажетсься по закону все доходы полученные как на территории так и за ее пределами подлежат налогообложению? Edited 22.09.2013 04:40 by Torontonian

[Немой 34 827]

Спасибо. Но мне кажетсься по закону все доходы полученные как на территории так и за ее пределами подлежат налогообложению?

Если нет договора об избежании двойного налогообложения. Где-то в какой-то теме был выложен список стран, с которыми есть такие договора.

[Torontonian 2 694]

Если нет договора об избежании двойного налогообложения. Где-то в какой-то теме был выложен список стран, с которыми есть такие договора.

А если договора нет?

[kazap 2 394]

Спасибо. Но мне кажетсься по закону все доходы полученные как на территории так и за ее пределами подлежат налогообложению?

Надо понимать правильно- я имел ввиду , что только сам факт долгого отсутствия не является основанием для оплаты налогов, также как и были разговоры о том, что если купил малибу-жди визита налоговиков для оплаты налогов.

А так -да, оплачивать налоги, если работал, нужно в с ооответствии с действующим законодательством и в зависимости от межгосударственных договоров с данной страной в этой сфере, как говорит Немой.

С рядом стран -это 183 дня, если ты находишься на территории другой страны, ты становишься налоговым резидентом той страны и платишь налоги там. До истечения этих 183 дней- платишь в РУз

 

А если договора нет?

с Канадой-есть

http://www.offshorew...-companies.html

к списку по этой ссылке нужно добавить Словению и Эстонию

Edited 22.09.2013 05:14 by kazap

[Torontonian 2 694]

Надо понимать правильно- я имел ввиду , что только сам факт долгого отсутствия не является основанием для оплаты налогов, также как и были разговоры о том, что если купил малибу-жди визита налоговиков для оплаты налогов.

А так -да, оплачивать налоги, если работал, нужно в с ооответствии с действующим законодательством и в зависимости от межгосударственных договоров с данной страной в этой сфере, как говорит Немой.

С рядом стран -это 183 дня, если ты находишься на территории другой страны, ты становишься налоговым резидентом той страны и платишь налоги там. До истечения этих 183 дней- платишь в РУз

то есть если я здесь находился более 183 дня то и налоговика можно слать? а то знакомому допрос устроили прям в аеоропорту перед вылетом на тему улаты налогов.Наверно разводили тупо

 

с Канадой-есть

http://www.offshorew...-companies.html

к списку по этой ссылке нужно добавить Словению и Эстонию

У-ф-ф. можно отдышаться.

[Немой 34 827]

то есть если я здесь находился более 183 дня то и налоговика можно слать?

Не всё так просто. 183 дня в течение финансового года.

[Panama 35 153]

Panama, ты путаешь причину со следствием.

Нам здесь плохо не потому что они уехали.

Они уехали потому что здесь плохо.

А и не говорил о причинах миграции,только намекнул. Я говорю о последствиях и плюсах-минусах ,в соответствии с темой топика.

Все оппоненты почему-то переводят разговор в русло причины. Да это и тупому понятно, что люди уезжают не от хорошей жизни. Чё обсасывать это открытие? Кто не смог набрать денег на Россиию или побоялся уехать, те приехали в Ташкент. Причин этому несколько - от демографического взрыва, до несостоятельности государства в использовании трудовых ресурсов на местах. Но не об этом речь.

Речь идёт о последствиях этой неконтролируемой миграции. О её влиянии на экономику страны. Кто-то уверен, что мигранты приносят пользу стране, кто-то в этом сомневается.

Я лично отношусь к сомневающимся. И обосновал свои сомнения конкретными цифрами и фактами : если раньше у меня снимали на социалку 18%, то теперь снимают 32% от начисленной зарплаты. При этом пенсии и пособия не выросли в два раза,а даже уменьшились. И это прямое следствие миграции.

Ещё один минус - падение налоговых поступлений. Это явно видно по школам и детским садам - их катастрофически не хватает. К примеру в "крутой" школе №94 в классах учатся по 45-50 человек, а самих классов уже по 5-7 - от "А" до "Ж". Нет в стране денег на строительство новых шкорл:( А нет их потому что мало налоговых поступлений. И страдают от этого наши дети, которые учатся в переполненных школах, наши старики ,которые недополучают пенсиии.

 

Как решить эти проблемы и использовать ситуацию во благо стране? Если всё оставить как есть и не вмешиваться в этот процесс, то через 5-10 лет у нас не будет никакой экономики,никаких пенсий и пособий. Те, кто сейчас ратует за мигрантов к старости останутся без пенсии - её просто неоткуда будет взять. А если вернуть всех мигрантов обратно - то будет социальный взрыв, это однозначно. И опять же рухнет экономика, которая не выдержит такого количества безработных. Так какой выход?

 

И что значит контролируемая миграция, налог на мигрантов?

Да - налог на мигрантов.Вернее отчисления на социальное страхование и в пенсионный фонд. Это единственный выход из создавшейся ситуации. Я не знаю, как это можно реализовать технически,но другого пути нет. ИМХО.

[Reader 3 096]

Я лично отношусь к сомневающимся. И обосновал свои сомнения конкретными цифрами и фактами : если раньше у меня снимали на социалку 18%, то теперь снимают 32% от начисленной зарплаты. При этом пенсии и пособия не выросли в два раза,а даже уменьшились. И это прямое следствие миграции.

Ещё один минус - падение налоговых поступлений. Это явно видно по школам и детским садам - их катастрофически не хватает. К примеру в "крутой" школе №94 в классах учатся по 45-50 человек, а самих классов уже по 5-7 - от "А" до "Ж". Нет в стране денег на строительство новых школ :( А нет их потому что мало налоговых поступлений. И страдают от этого наши дети, которые учатся в переполненных школах, наши старики ,которые недополучают пенсиии.

Как решить эти проблемы и использовать ситуацию во благо стране? Если всё оставить как есть и не вмешиваться в этот процесс, то через 5-10 лет у нас не будет никакой экономики,никаких пенсий и пособий. Те, кто сейчас ратует за мигрантов к старости останутся без пенсии - её просто неоткуда будет взять. А если вернуть всех мигрантов обратно - то будет социальный взрыв, это однозначно. И опять же рухнет экономика, которая не выдержит такого количества безработных. Так какой выход?

1) Разрешить частные школы

2) Про пособия и пенсии цифры нужны, а не просто утверждения.

3) Снизить импортные тарифы. При закрытом рынке, то ест искусственно ограниченном предложении на рынке, лишние деньги опсосредованно влияют на удорожание товаров и услуг, но основная причина не в лишних деньгах, они лежат в демографии и высоких импортных пошлинах.

[Torontonian 2 694]

Не всё так просто. 183 дня в течение финансового года.

а по обычным датам сколько? у меня в конце месяца как раз календарные полгода стукнут.

[Немой 34 827]

3) Снизить импортные тарифы. При закрытом рынке, то ест искусственно ограниченном предложении на рынке, лишние деньги опсосредованно влияют на удорожание товаров и услуг, но основная причина не в лишних деньгах, они лежат в демографии и высоких импортных пошлинах.

Ридер, все производства, кроме извлекающих и перерабатывающих сырьё, рухнут. Такие проблемы решаются комплексно и очень осторожно.

 

а по обычным датам сколько? у меня в конце месяца как раз календарные полгода стукнут.

Я не помню точно. Что-то вроде 1 октября. Поправьте, если ошибаюсь.

 

Нашел вроде на lex.uz. С 1 января по 31 декабря у нас. За бугром - по разному.

[kazap 2 394]

то есть если я здесь находился более 183 дня то и налоговика можно слать? а то знакомому допрос устроили прям в аеоропорту перед вылетом на тему улаты налогов.Наверно разводили тупо

Нет-нет, не все так просто! Тебе необходимо найти межгосударственный договор и внимательно его прочитать, желательно с юристом, а еще более желательно сделать запрос в ГНК РУз с описанием своей ситуации за разъяснением. В ряде договоров понятие "налоговый резидент" очень размытое и определяется "налоговыми органами договаривающихся сторон" все зависит от того, что изложено в договоре в каждом конкретном случае.

[Panama 35 153]

1) Разрешить частные школы

Это не панацея и проблемы не решит. Частные школы давно разрешены.

2) Про пособия и пенсии цифры нужны, а не просто утверждения.

Я привёл цифры социальных отчислений. Было 18, стало 32%. Т.е. зарплата только по этому показателю снизилась на 14%, а с учётом других составляющих - ещё на 12-15%. Плюс к этому увеличился подоходный налог,причём ощутимо - цифры сходу не назову,тут считать надо. Так же выросли ставки налогов с ИП - там где раньше был один МРОТ, сейчас 3-5. Поднялись различные сборы и обязательные отчисления.

Снизить импортные тарифы.

Это не решение проблемы. Если к примеру снизить тариф на автомобили(условно), то наши железяки перестанут покупать и на улице окажутся ещё около 100 тыс человек - работники завода и смежники.Т.е. ситуация ещё более усугубится - окончательно умрёт производство.

Для снижения тарифов нужен комплекс мер, весьма затратных и долгосрочных.