Posted 12.09.2012 15:55 Зы... По поводу трудовых мигрантов - есть два негативных момента, попытаюсь изъясниться максимально доходчиво, так что звиняйте за слог: 5 миллионов мужчин в расцвете сил создают добавленную стоимость и материальную базу (которая в свою очередь создает дополнительные рабочие места) в другой стране - это раз. Когда они состарятся и вернутся назад (менталитет такой), то будут пользоваться социальными преференциями этой страны (хоть малые, но они есть), не приняв никакого участия в создании материальной базы здесь - это два. 22 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 01.10.2013 17:30 Счас как раз по России закончилась программа Мамонтова о нелегальных мигрантах. Панама, на vz.ru статья вышла про приготовления к Курбан-хайту в Москве. В частности о переносе жертвоприношений в Подмосковье. Я не поленился, прочитал комменты. Более отвратительного и гнусного чтива я никогда в своей жизни не встречал. А читал я очень много всякого и разного. У любого нормального человека есть грань, через которую переходить не стоит. У этих - нет. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 01.10.2013 17:39 У этих - нет. Эти просто отрабатывают своё бабло. Выполняют заказ свыше. Если уж Мамонтову поручили миссию для подготовки общественного мнения, то скорее всего готовится визовый режим со странами ЦА. А значит - стОит ожидать больших перемен. В том числе и у нас. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 01.10.2013 17:44 Эти просто отрабатывают своё бабло. Выполняют заказ свыше. @Panama, самое отвратительное то, что они делают это совершенно бескорыстно. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 01.10.2013 17:57 Да - это так, но есть большое НО. Всё это потребление проходит мимо государства.Т.е. казна ничего не получает. Доллары проданные на ЧР поддерживают теневой сектор.На эти доллары ввозится конрафакт и потом за сумы продаётся потребителю.Обратно в систему эти сумы уже почти не возвращаются. Именно по этой причине государство пытается внедрить пластик - виртуальные деньги гораздо сложнее вывести из гособорота. Но первопричина - это взрывной рост рождаемости, к которому никто не был готов. ИМХО Вы государством что считаете(да и гособорот денег не очень понятно, что это такое)? На эти деньги миллионы людей живут,доллары проданные на ЧР поддерживают реальный сектор экономики, частных коммерсов, которые в том числе оборудование сюда завозят, так как конверта почти нету. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 01.10.2013 18:02 (edited) они делают это совершенно бескорыстно. Не, за бабло. Я уверен.Бескорыстно делают только из личных убеждений. А такие киты как Мамонтов,Сванидзе,Латынина и иже с ними всё делают только за деньги. доллары проданные на ЧР поддерживают реальный сектор экономики, частных коммерсов, которые в том числе оборудование сюда завозят Вы тоже верите, что оборудование завозят на доллары, купленные на ЧР?Почти все баксы с "аскии" в гособорот не попадают. За исключением авиабилетов и автомобилей. Вы для начала поинтересуйтесь - как это купить, растаможить и сертифицировать оборудование, а потом верьте всяким слухам. Edited 01.10.2013 18:02 by Panama 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 01.10.2013 18:18 (edited) Эти просто отрабатывают своё бабло. Выполняют заказ свыше. Если уж Мамонтову поручили миссию для подготовки общественного мнения, то скорее всего готовится визовый режим со странами ЦА. А значит - стОит ожидать больших перемен. В том числе и у нас. Казахстан почему то не обеспокоен некими предстоящими большими переменами. Не, за бабло. Я уверен. Бескорыстно делают только из личных убеждений. А такие киты как Мамонтов,Сванидзе,Латынина и иже с ними всё делают только за деньги. Получают зарплату как любой журналист. Что здесь плохого? Почти все баксы с "аскии" в гособорот не попадают. За исключением авиабилетов и автомобилей. Вы для начала поинтересуйтесь - как это купить, растаможить и сертифицировать оборудование, а потом верьте всяким слухам. Не попадают в гособорот, значить так надо, по другому мигом прикрыли бы, причем тут мигранты и их доллары? Edited 01.10.2013 18:16 by aol 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 01.10.2013 18:23 Вы тоже верите, что оборудование завозят на доллары, купленные на ЧР? Почти все баксы с "аскии" в гособорот не попадают. Вы для начала поинтересуйтесь - как это купить, растаможить и сертифицировать оборудование, а потом верьте всяким слухам. опять гособорот . покупается в виде банковского перевода физлицом отсюда физлицу туда, по импортному контракту не платится, растаможка и прочее как обычно. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 01.10.2013 18:25 ... НО. Всё это потребление проходит мимо государства... Так и должно быть, потребляют люди, но деньги то государственные (т.к. оно их печатает)… а если ограничивают сумы, то, следовательно, ограничивают и влияние государства, всё логично. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 01.10.2013 18:30 (edited) покупается в виде банковского перевода физлицом отсюда физлицу туда Вы пробовали перевести куда нибудь больше 5000 уе?Я уж не говорю о растаможке оборудования и его сертификации. Не попадают в гособорот, значить так надо, по другому мигом прикрыли бы Это уже другая песня. И действительно к мигрантам отношения не имеет :( потребляют люди, но деньги то государственные Деньги государственные, пока они контролируются государством. А в серой экономике они ни кем не контролируются. К примеру : контролирует ли США свои доллары, которые полулегально провозят в нашу страну? Edited 01.10.2013 18:31 by Panama 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 01.10.2013 18:38 Вы пробовали перевести куда нибудь больше 5000 уе?Я уж не говорю о растаможке оборудования и его сертификации. Это уже другая песня. И действительно к мигрантам отношения не имеет :( просто переводят несколько человек. а растаможка и прочее-как обычно. контракт официальный по любому есть. просто по нему не заплатят. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.10.2013 01:32 Казахстан почему то не обеспокоен некими предстоящими большими переменами. Если вы о введении визового режима Россией, то Казахстан состоит в таможенном союзе, между странами которого уже нет никаких границ. И потом, никто не едет работать из Казахстана на черную работу... 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.10.2013 04:33 (edited) Это уже другая песня. И действительно к мигрантам отношения не имеет :( Так получается все поднимаемые вами (экономические) вопросы не имеет отношение к мигрантам, так к чему о них постоянно говорит, более того, пытаться окольными путями связать с вопросом миграции? Если вы о введении визового режима Россией, то Казахстан состоит в таможенном союзе, между странами которого уже нет никаких границ. И потом, никто не едет работать из Казахстана на черную работу... Нам будет интересен опыть Прибалтики или Казахстана? Где более лучше сохранилось, развивается производство за которую мы так раутем? Или третий вариант - КНДР, Китайское направление? Edited 02.10.2013 04:34 by aol 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.10.2013 05:05 Вы тоже верите, что оборудование завозят на доллары, купленные на ЧР? Почти все баксы с "аскии" в гособорот не попадают. За исключением авиабилетов и автомобилей. Вы для начала поинтересуйтесь - как это купить, растаможить и сертифицировать оборудование, а потом верьте всяким слухам. Ошибаешься, большое количество оборудования, особенно того, которое не сотни тысяч стоят, и даже грузовые автомобили завозятся за деньги с чр 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.10.2013 05:09 Попробуй завезти пищевое оборудование без сертификации.... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.10.2013 05:26 Попробуй завезти пищевое оборудование без сертификации.... а причем тут сертификация и ввоз за наличные физлицом? Главное, что через таможню провели, есть декларация. ТОгда с сертификацией никакой проблемы 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.10.2013 14:38 Представь ситуацию: работник смнеил место работы, а за зарплатой приходит к "старому" работодателю. Это нормально? Так же и гастры - зарабатывают там, а ништяки получают здесь.Некорректный пример.к тебе ни кто не идет ,из уехавших ,за зарплатой. если повысились какие то расходы то это не за счет ушедших работников, а засчент более главного работодателя. Скажем так, тот работодатель который дает тебе право и возможность работать здесь. И ему пофиг есть у тебя персонал,какая у тебя текучка и какие головняки. Им поставлена задача- дай и все. панам выход у тебя тот же что и ты предлагал- менять работодателя. так что ситуация та же самая. Я не виню их в этом - человек ищет где лучше. Ну изначально было же осуждение уехавших- лентяии или как там оскорбляли их еще. если все бес притензий то тогда все в поряде. Тут виновато,если можно так назвать, межгосударственная правовая система и попустительство. Блин прям так и напрашивается переиначеный старый анекдот.-Доктор у меня что то все тело ломит и болит - Ну так у вас рука наверное сломана или палец на ней - Не, доктор давайте умничать не будем по поводу руки, я же говорю , что все тело болит, о руке и так все знают, так что не уводите разговор в сторону - Слушайте ну у вас прежде всего рука не в порядке, у вас с головой все нормально ? - а об голове вообще не заикайтесь, рука связана с головой и с головой все порядке, молчите об этом. Ок ? И так, у меня болит все тело, как вылечиться? А когда можно будет налогоплательщикам порадоваться? они должны налоги платить а не радоваться ) проблемы негров налогоплательщиков шерифа не волнуютИли для этого теперь обязательно свалить надо?К сожалению, с каждым днем все больше такой выход вижу.Альтернативы нет.Ну так может кто-нибудь расписать ништяки от гастровских денег тем, кто на яркой стороне? В смысле, не в тени работает? Ну порадоваться что хоть кто то из наших получает нормальные деньги и живет по человечески. И греть себя надеждой что и оставшиеся так же смогут уехать и нормально жить и работать. Их родителям дадут.Родители себе сами заработали пенсию. А то что кто то умный решил поменять правила ни чего не значит. Они работали в этой стране,создавали ее блага и вкладывали силы (и пенсионные отчисления). А теперь какие то умники пользуются плодами их труда и все перекручивают.И детей в школе обучат. на местные зарплаты особо не дадут образования, с теми поборами и т.д. действительно только на заработки уезжать что бы детям образование дать. Вы забыли объяснить - какой части населения. Та, которая работает здесь никаких полюшек не получает - рост цен от гастровских денег вполне ощутимый. Серые и конвертные деньги более значимы чем гасторовские. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.10.2013 15:02 (edited) kazap, ты ведь не думаешь, что на этот вопрос есть простой ответ? Можно, конечно, назначить кого-то виноватым, обозначив фамилию, должность или социальную группу. Ну у нас обычно показушные порки и устраивают. Есть стрелочник он виноват. А на самом деле ответ сам напрашивается. Пока не будет желание власти, все таки и будет.просто на вскидку пару примеров Саакашвили захотел и в миг навел порядок в секторе автоинспекции, плохо ли хорошо, но это было сделано. И вопрос был решен разом. Ю.Корея. положение у них было еще хуже чем у нас. Но переломный момент у них наступилс приходом принципиального человека. Да амеровские деньги поспособствовали, не без их участия,но не они главные были. Но главное- вопрос с коррупцие был решен разом. Да же и сейчас есть кое что, но Отец нынешнего президента Ю.Кореи проявил волю руководителя и страна преобразилась. Сингапур (или какая страна к сожалению сейчас точно не помню) то же был погрязший в коррупции. Власть решила бороться этим радикально. Специально созданный отдел и круглосуточный телефон доверия. заявки по началу не особо принимались, люди не верили, но очень быстро все завертелось . Вопросы решали не показушно и формально , а быстро и эффективно. Граждане почувствовали реальные перемены , а не рекламные. Узбекистан, было принято решение бороться с угонами, внесли изменения, пуганули огромнным сроком и по сей день Узбекистан ставят в пример другим по малому количеству угонов. Так что, было бы желание. А сейчас это ни кому не нужно и так сытно Не гастры это начали, однозначно, но ИМХО, они немало этому поспособствовали, вольно или невольно.не знаю на сколько значим их вклад в это вопрос для меня очень спорный, но однозначно НЕВОЛЬНО. Людей поставили перед выбором или выживай или как хочешь.Так что особо осуждать их не за что. Тем более большая часть гастеров меняет гражданство , а это страшнее для страны, чем просто работник за ее пределами.А ценовой пузырь всё растет. Хрен с ними, с машинами. Блин, фрукты стоят дороже, чем в странах, которые их импортируют.а вот это вообще бардак.-семечки почему дороже то стали? -Э сынок так доллар подорожал :) неэффективное управление. Я два нашёл. Одно из самых главных нашел и указал ) только, сколько произведено товаров и услуг. Если денег будет больше, то возникнет инфляция(мы её наблюдаем),если меньше - дефляция.А если сильно снизить производительность печатного сумового станка ? Совсем остановить нельзя- надо заменять износившиеся купюры,это понятно, но выпускать только ровно для компенсации, а не увеличения денежной массы. Количество товаров у нас в стране ограничено, а количество денег ничем не ограничивается - приток от гастров составляет от 20% и выше всего наличного оборота(ИМХО). так они баксы , а не суммы ввозят. На количество суммов они же не влияют. сами же они их не печатают Edited 02.10.2013 15:19 by greyser 5 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.10.2013 17:25 (edited) Попробуй завезти пищевое оборудование без сертификации.... то есть по поводу другого технологического оборудования (причем в первую очередь недорогого, как правильно заметил кацап, дорогое выгоднее через лизинг и кредитные линии) вы уже согласны, судя по отсутствию комментариев? и опять-причем здесь сертификация и валюта с чр?? Edited 02.10.2013 17:26 by err 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.10.2013 17:54 то есть по поводу другого технологического оборудования (причем в первую очередь недорогого, как правильно заметил кацап, дорогое выгоднее через лизинг и кредитные линии) вы уже согласны Я не спорил, что покупать и ввозить можно. Но ввиду того, что у нас рынок во многом монополизирован с навязанными поставщиками и крайне забюрокартизирован всяческими ограничениями и лицензированием, то пройти сертификацию крайне сложно, а иногда вообще нерально. И опять же - покупать через конвертацию гораздо выгоднее.Выигрыш на разнице курсов в 30%. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.10.2013 18:00 И опять же - покупать через конвертацию гораздо выгоднее.Выигрыш на разнице курсов в 30%. Делайте рекламу, вдруг люди перестануть покупать через ЧР, перейдут на конвертацию. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.10.2013 18:29 Доллары проданные на ЧР поддерживают теневой сектор.На эти доллары ввозится конрафакт и потом за сумы продаётся потребителю.Обратно в систему эти сумы уже почти не возвращаются. Вы тоже верите, что оборудование завозят на доллары, купленные на ЧР? Почти все баксы с "аскии" в гособорот не попадают. За исключением авиабилетов и автомобилей. Вы для начала поинтересуйтесь - как это купить, растаможить и сертифицировать оборудование, а потом верьте всяким слухам. Вы пробовали перевести куда нибудь больше 5000 уе?Я уж не говорю о растаможке оборудования и его сертификации. Попробуй завезти пищевое оборудование без сертификации.... Я не спорил, что покупать и ввозить можно. Боюсь представить, когда вы спорите 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.10.2013 18:50 А зачем вы сравниваете несравниваемые понятия? Или завоз товара и производственного оборудования - для вас одно и то же? Вы сможете привести примеры массового завоза оборудования по серым схемам с оплатой через ЧР? Я лично таких чудаков не знаю... А вот товар везут валом. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.10.2013 18:57 Вы сможете привести примеры массового завоза оборудования по серым схемам с оплатой через ЧР? Eue.... Так тебе тут и рассказали. Клуб самоубийц??!! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.10.2013 19:40 ...И опять же - покупать через конвертацию гораздо выгоднее.Выигрыш на разнице курсов в 30%. Две тыщи раз в квартал? 0 Share this post Link to post Share on other sites
