Стратегия действий и трудовая миграция

[Дмитрий Белый 15 403]

Зы...

По поводу трудовых мигрантов - есть два негативных момента, попытаюсь изъясниться максимально доходчиво, так что звиняйте за слог:

5 миллионов мужчин в расцвете сил создают добавленную стоимость и материальную базу (которая в свою очередь создает дополнительные рабочие места) в другой стране - это раз.

Когда они состарятся и вернутся назад (менталитет такой), то будут пользоваться социальными преференциями этой страны (хоть малые, но они есть), не приняв никакого участия в создании материальной базы здесь - это два.

[aol 4 734]

Кстати, админ нарушений там до кучи. Типа снятия с учета по месту проживания, постановления на учет в консульстве, обязательное мед страхование и т.п. Вроде мелочь, но в рамках бюджета набегает.

 

Это палька с двух конца, если люди не соблюдают правила, то и государство не выполняет (или не может выполнят) свои объзятельства. Каково первопричинна - вот это вопрос.

 

Ведь чтобы командовать людям смирно ходит, нужно ровная дорога... а так спотыкатся начинают..

Edited 11.10.2013 06:34 by aol

[Немой 34 827]

 

 

Так значить одно из двух, или преступления нет, или налоговики не умеют работать, так причем тут гастры? Что они нарушают?

С другой стороны, налоговики конечно могут высосать из пальца "нарушения", но это вовсе не значит, что его было.

Aol, ты занимаешься словесной эквилибристикой. Когда ты в тени - это хорошо зля тебя, но не для государства. А когда тень повсюду, и государству плохо - плохо всем. Как пример, государству приходится сокращать ассортимент закупаемых медикаментов.

 

 

 

Разница всетаки есть заметная.

С частников бабла больше снимают

 

 

 

Это палька с двух конца, если люди не соблюдают правила, то и государство не выполняет (или не может выполнят) свои объзятельства. Каково первопричинна - вот это вопрос.

Это неправильный вопрос. А правильный - не "кто виноват", а "что делать"

[aol 4 734]

Aol, ты занимаешься словесной эквилибристикой. Когда ты в тени - это хорошо зля тебя, но не для государства. А когда тень повсюду, и государству плохо - плохо всем. Как пример, государству приходится сокращать ассортимент закупаемых медикаментов.

 

Ничего словесной мути здесь нет. Ты про фактов умолчал.. так в чем твои претензии были? Только общие слова - про тень.. Без фактов то конечно тебе эквилибристикой только заниматься.

 

С частников бабла больше снимают

 

Это плата за то чтобы зря не совали нось в дела частников. Лучше брали свои(не свои) деньги и не мешали работать.

Edited 11.10.2013 06:38 by aol

[Юрий Бенедиктович 109]

Интересно стало, а что сейчас незаконного такого, для Уз.?

Гастры уходят незаконно? В чем незаконность? Какие законы Уз. нарушаются?

 

Aol, а прокрутить неск.страниц этой темы назад и посмотреть, какие именно законы и каким образом нарушаются -нельзя? Было уже сказано и не раз об этом говорили. Сплошная нелегальщина, способствующая развитию и таких смежных крим.отраслей, как работорговля, орг.притонов и вовлечение наших молодых соотечественников в ряды радикалов.

[aol 4 734]

Aol, а прокрутить неск.страниц этой темы назад и посмотреть, какие именно законы и каким образом нарушаются -нельзя? Было уже сказано и не раз об этом говорили. Сплошная нелегальщина, способствующая развитию и таких смежных крим.отраслей, как работорговля, орг.притонов и вовлечение наших молодых соотечественников в ряды радикалов.

 

Это просто слова.. А на практике, помоему несколько страниц треножка ссылками привел законы, соглашения. Гастры в принципе ничего конкретного не нарушают, в смысле узб законов не нарушают. А то что там Росс. законов нарушается так это проблема другой страны.

[aol 4 734]

Это неправильный вопрос. А правильный - не "кто виноват", а "что делать"

 

Т.е. "кто виновать" уже известень или неважно кто виновать?

[Немой 34 827]

 

 

Т.е. "кто виновать" уже известень или неважно кто виновать?

Порой нужно поднять руку вверх и отпустить. Охота на ведьм в данном случае - абсолютно излишня.

[Муха 2 878]

Лучше Рос. гражданстов получить чем Каз. не?

Так в России с разгону-то его не дают, хотя в Казахии, наверное не проще. Так что ..... кому что проще:) Edited 11.10.2013 07:33 by Муха

[Юрий Бенедиктович 109]

 

 

Это просто слова.. А на практике, помоему несколько страниц треножка ссылками привел законы, соглашения. Гастры в принципе ничего конкретного не нарушают, в смысле узб законов не нарушают. А то что там Росс. законов нарушается так это проблема другой страны.

Треножкины законы и соглашения будут "каплей в море" в регулировании труд.миграции, которую мы наблюдаем ныне в РФ. Всего лишь пустые слова говоришь? Забей в поиске на Ютуб "рейды ФМС против нелегалов" и т.п. - убедишься сам. Сложность вопроса в том, что та самая "проблема другой страны" негативно отражается и на нас. Аргументы и факты- были уже приведены. Так что, получается, это не только ИХ проблемы.

[Smik 793]

Уклонение от налогов, как пример. С легалами вроде таких проблем нет, они не платят, поскольку договор и РВП.

Это вина работодателя.

[aol 4 734]

Треножкины законы и соглашения будут "каплей в море" в регулировании труд.миграции, которую мы наблюдаем ныне в РФ. Всего лишь пустые слова говоришь? Забей в поиске на Ютуб "рейды ФМС против нелегалов" и т.п. - убедишься сам. Сложность вопроса в том, что та самая "проблема другой страны" негативно отражается и на нас. Аргументы и факты- были уже приведены. Так что, получается, это не только ИХ проблемы.

 

Так мы говорим про проблемы России или наши?

Если вы еще про РФ то конечно пустые слова. По нашему то ничего не нарушают.

[a_12384 635]

то что Корея это "мечта" большинства "наших" кроме этнических корейцев. это не заслуга гос-ва. это порядочность и ментал населения Кореи. большинство там работают не официально на "арбайте" без какого либо оформления . и находятся на территории нелегально(остаются больше срока) . стараются работать там до депорта. потому что обратно попасть туда очень тяжело(дорого)

ту Панама. у наших там нет ни страховки ни какой либо защиты от нашего гос-ва. южаки сами оплачивают лечение пострадавшего боясь своих законов( наняли без договора). но иногда и не оплачивают .

[Panama 35 130]

треножка ссылками привел законы, соглашения.

Эти законы никаким боком не относятся к гастрам. Потому что те законы и то положения действуют на учтённых граждан, на тех, кто законным образом устроился на работу.

 

ту Панама. у наших там нет ни страховки ни какой либо защиты от нашего гос-ва. южаки сами оплачивают лечение пострадавшего боясь своих законов( наняли без договора).

У менчя соседка уже второй сезон работает в ЮК. По Договору. Причём договор подписан тремя сторона - ЮК, Узб и она. Точных условий не знаю, но раз она там второй сезон - значит не всё так плохо.

[aol 4 734]

Эти законы никаким боком не относятся к гастрам. Потому что те законы и то положения действуют на учтённых граждан, на тех, кто законным образом устроился на работу.

 

Так учет и законное устройство на работу это проблема уже другой страны..

Какие наши законы нарушается?

[well 17 441]

Это палька с двух конца, если люди не соблюдают правила, то и государство не выполняет (или не может выполнят) свои объзятельства. Каково первопричинна - вот это вопрос.

 

Ведь чтобы командовать людям смирно ходит, нужно ровная дорога... а так спотыкатся начинают..

 

Мутные, постоянно меняющиеся правила игры. Яблоко от яблони недалеко падает. Граждане точно знают что их поимеют, потому и ведут себя соответственно.

 

Тема то не об этом....

Ты ж каким то образом развиваешься, так почему гастры так не хотят?

НИКТО не развивается..

Все только думают что развиваются))

Кода начинаешь сравнивать, понимаешь что ты развился только относительно себя вчерашнего, сосед уже там, где ты будешь только через неделю...может быть

[AlCruel 176]

А то развитие, которые вы видите - это всё "серые" схемы,вне государственного влияния и контроля. Прямое следствие гастровских денег.

 

Вот способ хоть наполовину "отбелить" гастерские деньги - Свободная конвертация валюты - да без налогов НО - тут же вся валюта потечет официально через банки, а не через барыг на базаре и не только гастерские ВСЕ бабки=и пойдут через банк ( хотя не уверен )..Лично я не пойду менять на Аскию, а пойду в банк..но когда я теряю 30-40 процентов - извините..

Что никак? как же дома 3 этажные строить?никогда

[wiwat 6 551]

Aol, ты занимаешься словесной эквилибристикой...

...законы...

...законы...

 

Пардон, конечно, но, по-моему, это вы втроем этим "мероприятием" заняты, а в рассуждениях aol'а смысла поболее.

Причем, не только и не сколько житейского, т.с., по понятиям, а с точки зрения взаимоотношений государств (их два) - гражданин (для одного из них) - нелегал (для другого) в существующем правовом поле. Причем, именно из-за его формального несовершенства.

А фактически это есть специально поддерживаемя, пусть, неопределенная, но, скажем там, оптимально удобная для всех сторон, ситуация.

[Юрий Бенедиктович 109]

А фактически это есть специально поддерживаемя, пусть, неопределенная, но, скажем там, оптимально удобная для всех сторон, ситуация.

Сильно сомневаюсь, что сложившаяся ситуация - оптимально удобная для ВСЕХ сторон. Вы просто не учли интересы простых россиян и простых узбекистанцев, не замешанные во все эти неопределенные и специально поддерживаемые кем то серые схемы. Ладно, пропустим принцип законности (хотя, это один из важных регуляторов подобных взаимоотношений, т.к., единожды попустительствуя- можно привыкнуть и чем другие проступки хуже!?), исходя строго из экономических критериев, неужели не чувствуете элементы паразитизма в сложившейся обстановке? Возьмем россиян: за ком.услуги мигрантов, живущие в подвалах платят жильцы тех домов, они же оплачивают обучение (их детей), лечение и прочие расходы, вплоть до билетов по депортации, вытекающее вследствии его приезда. Вопрос: оно ему надо? С нами, т.е., с теми кто здесь (а я, поверьте один из них) такая же обстановка. За гастров в т.ч. я отдаю часть своих доходов, а от них, сколько бы они себе не заработали- мне пользы нет. Еще вопрос: нужно-ли нам, непричастным узбекистанцам, проявления нелегальной труд.эммиграции, каковую мы наблюдаем в РФ уже достаточно долгое время, и если ощущаем негативные последствия от всего этого?! Нет! Если оно так, то будь добр, уважаемый субъект этой темы, который осознанно идет на дело, зная, что обязательно нарушит закон- вынести и плевок, грубо говоря, в душу, и укоры с порицаниями общества. (Что в последнее время там и наблюдается). Так как "нормальной обыденностью" все творящееся сказать ну никак нельзя.

Или все таки можно?!

[wiwat 6 551]

Сильно сомневаюсь, что сложившаяся ситуация - оптимально удобная для ВСЕХ сторон.

Напрасно, по-моему, сомневаетесь. Для приведенных мною ТРЕХ сторон, а именно - двух государств и гражданина (он же нелегал), не сложившаяся, а, подчеркиваю, созданная и поддерживаемая ситуация, не идеальная, конечно, но таки оптимально удобная.

Про ВСЕХ речи не было, и, к сожалению, конечно, указанные вами "интересы простых россиян и простых узбекистанцев", рассматриваются бюрократической машиной, в качестве даже не неизбежной помехи, а инструмента созданной ею "благодати". Манипулируя этими "интересами", чиновники могут проще решать свои задачи, причем, на любом уровне, даже вне пределов очерченных "трехсторонних" взаимоотношений.

 

Кстати, как ваши с Panama'ой реплики про "отдаю часть своих доходов", так и "россияне ... платят" мне не представляются аргументом. Если не затруднит, укажите, пожалуйста, нормативные акты РФ и/или РУз, определяющие эти обременения адресно, так, как вы указали "за ком.услуги ... в подвалах", "за гастров" и т.д..

 

Ну, честно, не могу поверить, что вы на полном серьезе считаете, что, скажем, на притчу во языцех, расценки рос. ЖКХ, гастры оказывают какое-то влияние, или существует какое-то "гастролобби" в узбекском КБ, генерирующее "лишний" процент налогообложения.

Если по-простому, не стОит, наводить тень на плетень, стараться подогнать под свое мнение о вредности гастров совершенно отдельные темы.

Edited 12.10.2013 00:43 by wiwat

[Юрий Бенедиктович 109]

И?! Предлагаете оставить всё как есть или другие будут идеи? :-\

По поводу НЕаргументов: а какие ещё нужны доводы? Пока гром не грянет, что ли? Или "когда все умрут, закончится большая игра" (с). Созданная подобным образом "благодать" дискредитирует правоспособность этой страны, нанося урон её репутации больше, чем выгода от нелегалов в целом. Вот представьте, о каких правовых гарантиях личности и принципах законности может быть речь (с высоких трибун международных саммитов) если людей у тебя, зачастую, покупают и продают, как, простите, рабов?! Понимаю, что неудобно слышать такое, но, если присутствие гастров особо не изменит погоду в доме, допустим, в той же сфере ЖКХ и пр., не легче ли легализовать труд.мигрантов и переписать соотв.законы именно под сложившуюся ситуацию?

[well 17 441]

Вот представьте, о каких правовых гарантиях личности и принципах законности может быть речь (с высоких трибун международных саммитов) если людей у тебя, зачастую, покупают и продают, как, простите, рабов?

 

У тебя и внутри страны людей покупают и продают их труд задаром.

Хлопковая компания, мадикеры ....

Так что может с лозунгами своими про право сначала туда где действительно плохо, а потом уже, наведя порядок дома и на международную трибуну .

Российским "рабам" платят куда больше чем местным:)

Плати так же и рабство в международных масштабах прекратится!!!

[Torontonian 2 694]

Вы просто не учли интересы простых россиян и простых узбекистанцев

Я как простой Узбекистанец категорически против того что постоянно натыкаюсь на то что какого-то гастера прибили или унизили в России. Неужели Узбекскому правительству безразлична судьба своих людей? Ведь договариваються с Кореей неужели с Россией договориться нельзя?

Кроме России есть другие государства которые нуждаються в сезонной рабочей силе например

[Немой 34 827]

Кстати, как ваши с Panama'ой реплики про "отдаю часть своих доходов", так и "россияне ... платят" мне не представляются аргументом.

Виват, мне, например, нет абсолютно никакого дела до проблем россиян с ЖКХ и бытовым расисзмом. Повторюсь в очередной раз, что не обвиняю самих гастров в проблемах, создаваемых их существованием. Более того, могу с тобой согласиться в том, что это удобно для всех трех сторон. Да и вообще, никого не обвиняю. Позволь мне вкратце сформулировать неудобства, коорые создает эта пикантная ситуация для меня лично.

1. Рост моих выплат государству как в абсолютном, так и в относительном значении. Причем, различными способами, как прямо, так и косвенно.

2. Снижение социальных обязательств государства ко мне как к гражданину. Касается абсолютно всей социальной сферы.

3. Рост цен. Не инфляция, имею в виду эквиваленты в валюте. У нас цены давно перегнали мировые, даже на сельхозпродукцию. Плюс потуги государства извлечь гастровские бабки.

4. Имидж моего паспорта. Да и вообще, визовые режимы с годами легче не становятся.

5. Практически полное отсутствие как квалифицированных услуг, так и качественных товаров местного производства.

 

Можно продолжить, но это уже производные приведенных выше следствий.

[kazap 2 394]

1. Рост моих выплат государству как в абсолютном, так и в относительном значении. Причем, различными способами, как прямо, так и косвенно.

в который раз вижу этот тезис, но ни одного подтверждения не увидел. Да, ЕСП вырос, но снизились единый и подоходный налог. Можешь в цифрах выразить , насколько и что возросло?

[aol 4 734]

Я как простой Узбекистанец категорически против того что постоянно натыкаюсь на то что какого-то гастера прибили или унизили в России. Неужели Узбекскому правительству безразлична судьба своих людей? Ведь договариваються с Кореей неужели с Россией договориться нельзя?

Кроме России есть другие государства которые нуждаються в сезонной рабочей силе например

 

Так узбекскому правительству передай какая сложилось судьба людей в настоящее время.

Потом расскажеш и нам, безразлично или нет.

Edited 12.10.2013 05:30 by aol