Стратегия действий и трудовая миграция

[Дмитрий Белый 15 403]

Зы...

По поводу трудовых мигрантов - есть два негативных момента, попытаюсь изъясниться максимально доходчиво, так что звиняйте за слог:

5 миллионов мужчин в расцвете сил создают добавленную стоимость и материальную базу (которая в свою очередь создает дополнительные рабочие места) в другой стране - это раз.

Когда они состарятся и вернутся назад (менталитет такой), то будут пользоваться социальными преференциями этой страны (хоть малые, но они есть), не приняв никакого участия в создании материальной базы здесь - это два.

[Юрий Бенедиктович 109]

Только вот денег остается меньше

Всё относительно. Что лучше, з.п. 1 млн и бензин по 1850 сум/л или з.п. 300 тыс, но бензин 240 сум/л?

Графа "бензин" при необходимости может быть изменена на нечто другое. Результат - такой же.

[Farta 4 937]

...Что лучше, з.п. 1 млн и бензин по 1850 сум/л или з.п. 300 тыс, но бензин 240 сум/л?...

Лучше з.п. 1 млн. и бензин по 240 сум/л

[Panama 35 130]

Все по законам экономики.

Вся беда в том,что у нас эти законы не работают. И не будут работать ещё очень долго. Не запущены рыночные механизмы. Даже приведенный тобой пример с бензином и зарплатой - это установки чиновников. Цена на бензин не рыночная,зарплата - по ШНК и постановлениям или региональным справкам госстроя.

 

Но тема не о причинах явления,а о влиянии на нас.оставшихся здесь.

[well 17 441]

Всё относительно. Что лучше, з.п. 1 млн и бензин по 1850 сум/л или з.п. 300 тыс, но бензин 240 сум/л?

Графа "бензин" при необходимости может быть изменена на нечто другое. Результат - такой же.

В областях бензина нет в свободной продаже уже года три....он там давно уже по 3500. Дизель тоже, ворованный 2500.

Так же как и газа зимой нет.

Да и в Таше все чаще очереди за бензином. Так что думаю единственный аргумент про бензин скоро перестанет работать, цену поднимут.

 

Кроме бензина еще какие варианты,? стоматология??, аренда жилья:)

 

И че ж тогда там столько гастров, если тут и работы море и бензин дешевле???

Привыкли??

Не знают о том как дома хорошо??

Ну не дебилы ли??

[well 17 441]

 

 

Но тема не о причинах явления,а о влиянии на нас.оставшихся здесь.

 

Гастры насыщаю страну валютой. На эти деньги:

Строят дома - строительство. Строители имеют больше заказов- платят больше налогов.

Проводят обряды -сфера услуг. Заказы - налоги.

Приобретают технику - торговля и производственный сектор. Торговля и производство увеличиваются - налогов больше.

Платят репетиторам, врачам, автосервисам, деньги в банке на депозитах держат - куча народу получает рабочие места, а значит платят налоги.

 

Че не нравится???

 

То что по телевидению и в интернете часто слышно "гастры из Узбекистана", за державу обидно....

Заморочки псевдоителлигенции.

[Юрий Бенедиктович 109]

Че не нравится???

Во всем негативном, что ты перечислил - есть и вина нелегальной труд.миграции.

Будет она продолжаться - развития никакого не будет, скатимся к регрессу.

Стране (помимо прочего) нужен нормально функционирующий фискальный механизм.

Без бюджетных денег (чаще поступаемые в виде налогов и прочих выплат) невозможно поддерживать

обязательно нуждающуюся расходную часть общества. Представь тот же Афганистан или Сомали.

А их (тобою возвышенный) вклад в развитие всего и вся, что ты перечислил - сильно оспоримый.

Всё так приподнес, будто бы тут тех денег (вливаемых), ну хотя бы часть того, пусть %50 не заработают

никогда и ни при каких обстоятельствах! Не будут же бездельничать в конце-концов неск.млн граждан.

Или, как там было - "есть захочешь...". Зато, умеренный рост инфляции (на фоне отсутствия гастровских

поступлений) с лихвой скомпенсировало бы оставшиеся 50%.

Велл, че мы тут друг-другу доказываем?! Я же прекрасно помню те самые времена, середину 90-х, когда

экономическая ситуация, т.е., не достижения именно, а среда - была намного стабильнее для бизнеса.

Тогда и гастров, как сейчас, не было, з.п. в среднем 50-150 тыс/сум и доллар по 50 за единицу.)

Но, и технику покупали (Ал Машрик, если кто забыл) , и дома строили, и к репетиторам как в врачам ходили.

Правда, доступнее все это тогда было, по карману.

[Farta 4 937]

...Тогда и гастров, как сейчас, не было...

Тогда и бывших троечников с “перспективным новым мЫшлением” у руля было меньше ... например, как-то не старались особо по несколько раз всё подряд переименовывать и ёлочки высаживать где не попадя

Edited 12.10.2013 22:42 by Farta

[well 17 441]

Стране (помимо прочего) нужен нормально функционирующий фискальный механизм.

Ты считаешь у нас ненормальный фискальный механизм??

Этот механизм во все трусы уже влез -

Во всем негативном, что ты перечислил - есть и вина нелегальной труд.миграции.

Будет она продолжаться - развития никакого не будет, скатимся к регрессу.

- осталось только заменить погранцов налоговиками и все, сразу будет тебе щастье!!!

Регресс закончиться, бюджет наполнится (правда в газетах пишут что его исполнили с профицитом, врут??, но тебе видней конечно) :)

Без бюджетных денег (чаще поступаемые в виде налогов и прочих выплат) невозможно поддерживать

обязательно нуждающуюся расходную часть общества.

Профицит, во всех газетах и по телеку!!! Откуда такие аполитичные мысли про нехватку денег в бюджете???

" Где деньги, Зин " (с)

 

Тогда и бывших троечников с “перспективным новым мЫшлением” у руля было меньше ... например, как-то не старались особо по несколько раз всё подряд переименовывать и ёлочки высаживать где не попадя

Тогда народу было поменьше, как раз на те пять - семь миллионов которые сейчас обленились и подались в гастры.

А парни с "перспновыммышлением" по умолчанию решили "так вам и пусть" работайте где хотите , только тут не мельтешите своих забот полон рот.

И только двое в интернете остались недовольны этим

[aol 4 734]

Так вокруг них и тема вертится - нелегальных. К легальным нет вопросов и претензий. И законы, которые привела в пример треножка - относятся только к легальным.

 

Сто раз уже говорили, легал или нелегал абсолютно без разницы для экономики Уз. Какие еще претензии к нелегалам?

Выдуманные все претензии.

 

Их - может быть, нашей - сомневаюсь.

Для нас выгоднее иметь неск.миллионов доп.трудовых ресурсов, СВОИХ квалифицированных рабочих, предпринимателей и товаропроизводителей. Что несомненно будет с введением адм.ограничительных мер с РФ, т.к., в обязательном порядке заработают законы эволюции, конкуренция во всем и вся - приведет к прогрессу. Правда, не сразу все осуществится но рано или поздно - будет.

С зарубежными инвесторами тоже не все так легко. Лучше, чтобы своё всё было. Те все равно не оставят, вывезут.

 

Ерунда. Как баранов конвоем отправять в хлопковые поля. Будут вылавливать милицией из дома безработных, план повесять на каждый дом. Наф это нужно.

 

А вы не надейтесь иметь дешевую бесправную рабочиую силу.. люди всеравно найдут выход, как рабы не будут работать.

Edited 13.10.2013 04:49 by aol

[Немой 34 827]

1. Оно раньше до нулевых годов (когда гастров не были )не росли? Если росли этот пункт пропустим.

Давай рассмотрим более детально...

Как пример. Вчера получил очередное предложение о работе за границей. Двойная средняя американская зарплата для начала, бесплатное проживание для всей семьи в нормальных апартаментах, оплата их обучения в интернейшнл скул, оплата мед.страховки на всю семью, оплата аренды автомобиля и т.п. Вакансия конкурсная, но мне была предложена вне конкурса. И это не самое лучшее предложение.

Я привел этот пример не для того, чтобы похвастаться. Просто на живом примере куда проще объяснить, что я имею в виду.

Первое - имидж. Он так работает. Когда он есть - всё дается гораздо легче и лучше. Мне такого предложения и условий, например, в России в жисть не получить. Даже если работодатель воспылает желанием это сделать, ему придётся пройти через многочисленные бюрократические препоны и прочие минусы. Даже если сменю паспорт, морду лица сменить не смогу.

Второе - касаемо "необразованного быдла", на которое ссылаются многие, в том числе и в этой теме, произрастающего в нашей стране. Все с моих либо смежных специальностей, которые хоть что-то представляли из себя, свалили. Все, кого я знаю, работают за рубежом, получают весьма неплохой доход. Они там, поскольку доход существенно выше. Я попробовал разобраться в данном вопросе. Так вот, доход выше там не только и не столько от нежелания работодателя платить существенно меньшую зарплату, а в гигантских и всевозрастающих поборах, которые не позволяют её увеличить в достаточной мере доход трудящегося. Я даже сопоставлял возможность работы по прямому найму либо через персональную фирму. Разница в чистых доходах оказалась несущественной, но плюс к этому добавлялся огромный гемор со всякими гос.органами.

В результате, те же индусы, при меньшей единице стоимости их труда, имеют зарплаты в разы выше, чем наши.

У нас ведь было немалое количество отличных специалистов во многих сферах. Их уход - прямое следствие сложившейся ситуацией. И до сих уходят. И без них трудно, да и некому двигать экономику вперед. Можно, конечно, силами экспатов, но это гораздо дороже. Кроме того, как факт, понауехавшие вернутся сюда двигать её, что-то строить, но вернуться уже как экспаты, и с пользой для другого государства.

И это - основная причина, почему я не считаю наличие гастров безусловным благом для меня лично и для государства в целом.

ЗЫ. Я как-то пробовал найти работу у нас. Разослал своё резюме практически по всем соответствующим компаниям. Не поверите, ни единого собеседования, даже ни единого отклика. Я даже желаемую зарплату не указывал. Я, как спец, тут не нужен.

[aol 4 734]

Нифига! Они тут как миленькие ходят, а портятся быстрее там.

Потому как "атмосфера своя такая", трезвым разумом непонятная.

 

Как то не правдоподобно.

Обычно портятся от хороших условий... а так как вы говорите в трудных условиях, в унижении человек не портится.

Это одна из причин почему у нас все время людей чем то пытаются загрузить.. чтобы не расслабились и не начали думать о хорошем.

Спокойно, мирно конечно.. но ни о какой развитии не может быть и речи.

Edited 13.10.2013 04:58 by aol

[aol 4 734]

Помимо идей, у меня есть нечто реальное, что мог бы им предложить. Работу например.

 

А зарплата к работу.. предлагаете?

[aol 4 734]

Я же прекрасно помню те самые времена, середину 90-х, когда

экономическая ситуация, т.е., не достижения именно, а среда - была намного стабильнее для бизнеса.

Тогда и гастров, как сейчас, не было, з.п. в среднем 50-150 тыс/сум и доллар по 50 за единицу.)

Но, и технику покупали (Ал Машрик, если кто забыл) , и дома строили, и к репетиторам как в врачам ходили.

Правда, доступнее все это тогда было, по карману.

 

 

Значить кто то все это испортил, нарушил? Отчего появились нелегалы гастры? Верните условия тогдашних гастры тоже вернуться. А вы хотите сначала вернуть гстров, думая авось система тоже может изменится.. Ничего не изменится. Конечно экспериментировать хорошо, но не на головах же других людей над их жизньями.

Edited 13.10.2013 05:24 by aol

[Farta 4 937]

А зарплата к работу.. предлагаете?

...А вы хотите сначала вернуть гстров, думая авось система тоже может изменится...

«Нужен мне работник:

Повар, конюх и плотник.

А где найти мне такого

Служителя не слишком дорогого?»

Балда говорит: «Буду служить тебе славно,

Усердно и очень исправно,

В год за три щелка тебе по лбу,

Есть же мне давай вареную полбу».

Призадумался поп,

Стал себе почесывать лоб.

Щелк щелку ведь розь.

Да понадеялся он на русский авось…

…А с третьего щелка

Вышибло ум у старика.

А Балда приговаривал с укоризной:

«Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной».

[Listok 5 684]

 

 

Как то присутствовал при найме повара в ресторан гостем из России. Молодой парень был согласен поехать на работу туда, но требовал что бы работа была легальной. Разговор происходил у нас тут в Ташкенте. "Если я тебе назначу зарплату 32 тысячи в месяц то по легальной схеме с вычетом всех налогов ты будеш получать где то 12 тысяч и +500$ которые я буду отсылать твоей семье (такое условие поставили родители парня), или ты будеш нелегалом и будеш получать 22 тысячи чистыми на руки + за 300$ я сделаю тебе регистрацию патент и буду платить фмс полиции итд что бы тебя не трогали ну и 500$ отправлять твоей семье". Угадайте что выбрал наш земляк.

 

 

[aol 4 734]

У нас ведь было немалое количество отличных специалистов во многих сферах. Их уход - прямое следствие сложившейся ситуацией. И до сих уходят. И без них трудно, да и некому двигать экономику вперед. Можно, конечно, силами экспатов, но это гораздо дороже. Кроме того, как факт, понауехавшие вернутся сюда двигать её, что-то строить, но вернуться уже как экспаты, и с пользой для другого государства.

И это - основная причина, почему я не считаю наличие гастров безусловным благом для меня лично и для государства в целом.

 

 

Некоторое уточнение... Высоклассные специалисты обычно уходять в основном на совсем, причем легально, и легально там работают. Их не надо путать гастрами, причем еще нелегальными.

Причины ухода специалистов и остальных не специалистов совсем разные.

Первые уходять чтобы жить соответственно своим мировозрением. Хороший специалист с низкой зарплатой и феодальным обращением согласитесь ни как не может сосуществовать. Тут одно из двух, или специалист деградируется или он уйдет.

В итоге высянилось что ваши претензии, недовольства никак не связано с нелегальной трудовой миграцией, гастрами.

Вы недовольны с обычной нормальной миграцией котрые во всех странах существуют, тот же в Англии недовольны что их специалисты уходят в Австралию или в Новую Зеландию.. Но у них и в глову не приходить мысл чтобы выезд спецам запретит. Это же надо быть таким некомпетентным чтобы про этих мерах даже подумать, еще хуже смешивать их с нелегальшиной.

Edited 13.10.2013 05:48 by aol

[Listok 5 684]

Я написал это к тому что в России грабительские налоги для нерезидентов, и им стоит пересмотреть их если хотят чтобы мигранты легализовались и начали платить в казну, а не оборотням в погонах.

[Panama 35 130]

Гастры насыщаю страну валютой. На эти деньги:

Всё тобой перечисленное никаким образом не наполняет бюджет. Но поддерживает теневую экономику.

Или ты хочешь сказать, что частные репетиторы декларируют свои доходы?

И с чего ты взял, что народ тащит деньги в банки на депозиты? Ерунда! В основном вкладывает в доллары и хранит в трёхлитровой банке.А ещё вкладывают в дэупром,в квартиры,в серые схемы и т.д.

Че не нравится???

Не нравится, что зарплата на карточках, а товар продают за нал. И это именно по причине гастровских денег.

[aol 4 734]

Я попробовал разобраться в данном вопросе. Так вот, доход выше там не только и не столько от нежелания работодателя платить существенно меньшую зарплату, а в гигантских и всевозрастающих поборах, которые не позволяют её увеличить в достаточной мере доход трудящегося. Я даже сопоставлял возможность работы по прямому найму либо через персональную фирму. Разница в чистых доходах оказалась несущественной, но плюс к этому добавлялся огромный гемор со всякими гос.органами.

В результате, те же индусы, при меньшей единице стоимости их труда, имеют зарплаты в разы выше, чем наши.

 

Здесь не понятно что хотели сказать...

[kazap 2 394]

Для того, чтобы научить гастеров платить налоги, надо научить платить налоги предпринимателей и физлиц тут.

Возьмем например, таксистов , мардикеров , частных строителей-они что, платят налоги? Или большиство фирмачей-что, платят со всех доходов этот самый ЕСП? Я вас умоляю-схемы известны, они на поверхности

Edited 13.10.2013 06:02 by kazap

[aol 4 734]

У нас ведь было немалое количество отличных специалистов во многих сферах. Их уход - прямое следствие сложившейся ситуацией. И до сих уходят. И без них трудно, да и некому двигать экономику вперед.

 

Например, все знают как в последнее время сложилось обстановка с сотовой связью у нас.. качества не ахти стало, куча специалистов высободились, да еще проблемы с инвестициями..

И что делают оказывается наши умы в таких случаях? Как пишут серые источники, две оставщийся жсм компании несмотря на риск инвестировали кучу бабла, построили немало количество доп базовых станций.. а тут им запустить станции просто им не разрешают.. в чем логика скажете?

 

Чтобы люди всерьез почувствовали паршивую связь, чтобы услуги мало предоставляли и соответствеено мало налогово платили, чтобы зарплату существующих спецов не поднимали и чтобы и они тоже уехали?

Edited 13.10.2013 06:03 by aol

[Юрий Бенедиктович 109]

(правда в газетах пишут что его исполнили с профицитом, врут??, но тебе видней конечно) :)

Профицит, во всех газетах и по телеку!!! Откуда такие аполитичные мысли про нехватку денег в бюджете???

Денег много не бывает!))

Угадай, чьими отчислениями (в т.ч.) он, бюджет, был восплонен.

[kazap 2 394]

Всё тобой перечисленное никаким образом не наполняет бюджет. Но поддерживает теневую экономику.

банальный тебе пример. Прилетает рейс из Турции. челноки. Таможня радостно пляшет канкан.

Чем тут гастеры виноваты? В этой серой схеме ввоза?

[aol 4 734]

Всё тобой перечисленное никаким образом не наполняет бюджет. Но поддерживает теневую экономику.

 

Людям без разницы, теневая или светлая экономика, им важно то кто их кормит.. дает работать, получать деньги за свой труд.

Edited 13.10.2013 06:07 by aol

[Panama 35 130]

Возьмем например, таксистов , мардикеров , частных строителей-они что, платят налоги?

Больная тема...и в этом корень зла,второй после демографии.