Стратегия действий и трудовая миграция

[Дмитрий Белый 15 403]

Зы...

По поводу трудовых мигрантов - есть два негативных момента, попытаюсь изъясниться максимально доходчиво, так что звиняйте за слог:

5 миллионов мужчин в расцвете сил создают добавленную стоимость и материальную базу (которая в свою очередь создает дополнительные рабочие места) в другой стране - это раз.

Когда они состарятся и вернутся назад (менталитет такой), то будут пользоваться социальными преференциями этой страны (хоть малые, но они есть), не приняв никакого участия в создании материальной базы здесь - это два.

[kazap 2 394]

А кто сказал что он безработный? В УК есть статья - знаятие незаконной предпринимательсткой деятельностью без разрешения и лицензии.

слабый из тебя юрист. Не подходит. Ищи другую , что-нибудь связанное с НДФЛ, с работой по найму за рубежем.

 

Не получится их к туристам приписать. Потому что турист меняет деньги по оф.курсу,потребляет все ресурсы страны пребывания легальным образом.

Мда? Вот это новость, что меняют по официальному курсу.

Во всех гостиницах и местах паломничества туристов имеются такие маааленькие обменные пункты, видимо, по причине своей малости они тоже не имеют лицензий и не платят налоги

Edited 15.10.2013 08:56 by kazap

[Panama 35 130]

На ввезённые деньги они потребляют продукт произведённый(или завезённый) гражданами страны,

В некоторой степени это так. Но в подавляющем большинстве ввезёные деньги уходят обратно за границу - на приобретение шипотреба,коим завалены все рынки республики.И который завозится без всякой таможеной очистки.

 

 

Давай рассмотрим такую крайность - все работоспособные уехали на заработки в Россию-Казахстан. Остались только бюджетник-пенсионеры-дети-и нетрудоспособные. В респблику хлынул поток валюты посредством переводов. Будет ли это благом для оставшейся части населения?

 

Многие знающие туристы на ЧР обменяют свои деньги.

Вот это новость, что меняют по официальному курсу.

Т.е. вы априори не хотите признавать законность? Тогда зачем рассуждать о тяжкой доле мигрантов и их пользе для страны?

 

Это УК какой страны вы привели?

Нашей. И в России тоже есть такая статья.

[aol 4 734]

Будет ли это благом для оставшейся части населения?

 

Америка так живет. Неплохо живут там. Отовсюду валюта к ним стекает.

[Немой 34 827]

Америка так живет. Неплохо живут там. Отовсюду валюта к ним стекает.

Ты не представляешь, как они ради этого пашут. От звонка до звонка без единого нерегламентированного перерыва.

[Panama 35 130]

Америка так живет.

Америка - это другой мир. Совсем другой. И не валюта к ним стекает, а товары за валюту, которую они печатают.Иногда с избытком :(

[kazap 2 394]

Т.е. вы априори не хотите признавать законность? Тогда зачем рассуждать о тяжкой доле мигрантов и их пользе для страны?

Это твои фантазии. Я априори признаю законность и считаю, что все возможности для ликвидации ЧР есть, есть самая главная предпосылка- достаточное количество валюты

 

Давай рассмотрим такую крайность ..

почему надо лезть в какие-то крайности? Мы имеем ту ситуацию, которую имеем. Трудовых ресурсов пока достаточно и, судя по последним событиям, есть реальный шанс на их определенное увеличение

Edited 15.10.2013 09:36 by kazap

[des 25 402]

Давай рассмотрим такую крайность - все работоспособные уехали на заработки в Россию-Казахстан.

Жаль только, жить в эту пору прекрасную, уж не придётся -ни мне, ни тебе(с)

[Хохол маленький 107]

Вы мне анекдот напомнили:

- а сколько у нас евреев?

- где-то 2 -2,5 миллиона

- а сколько уедет если откроем границу?

- миллионов 10-15 (с)

[aol 4 734]

Ты не представляешь, как они ради этого пашут. От звонка до звонка без единого нерегламентированного перерыва.

 

Но всеравно не всю ту валюту зарабатывают что поступает в их страну.

Их работа не обеспечивает ту образ жизни в котором они сейчас живут.

 

Америка - это другой мир. Совсем другой. И не валюта к ним стекает, а товары за валюту, которую они печатают.Иногда с избытком :(

 

А что, мы тоже можем печатать, сумы, и продавать за доллары. Приток валюты? В чем проблема?

 

Нашей.

 

Как вы представляете осудить человека который ничем такого не занимался, и вообще, физически не находился в стране?

Edited 15.10.2013 09:38 by aol

[Алех 2 524]

А что, мы тоже можем печатать, сумы, и продавать за доллары. Приток валюты? В чем проблема?

кому продавать?

[aol 4 734]

кому продавать?

 

Гастерам.

[ШивОлег 15 037]

Не получится их к туристам приписать. Потому что турист меняет деньги по оф.курсу,потребляет все ресурсы страны пребывания легальным образом.

Я же говорю, это не проблема гастеров, меняй им в банке по реальному курсу, в чём проблема?

Но в подавляющем большинстве ввезёные деньги уходят обратно за границу - на приобретение шипотреба,коим завалены все рынки республики.И который завозится без всякой таможеной очистки.

Опять гастры виноваты, может их на таможню пристроить?

В респблику хлынул поток валюты посредством переводов. Будет ли это благом для оставшейся части населения?

Для тех кому хлынут будет, да и сейчас есть, - благо, гораздо более ощутимое чем гос пособия и бюджетные зарплаты.

И не валюта к ним стекает, а товары за валюту, которую они печатают.Иногда с избытком

Они дураки печатают, в долги лезут, а нам гастры валюту добывают..

кому продавать?

Гастерам.

Вот квадротётки продают! Так что как не крути, пользы от гастеров больше чем вреда

[well 17 441]

Не получится их к туристам приписать. Потому что турист меняет деньги по оф.курсу,потребляет все ресурсы страны пребывания легальным образом.

В Узе туристы процентов 10 валюты меняют по офф курсу.

Дураков нет!!!!

 

Безработным он будет тогда, когда встанет на учёт.

Если они все встанут на учет ... вся оффстата рухнет:)

А это неприемлимо.

 

А кто сказал что он безработный? В УК есть статья - знаятие незаконной предпринимательсткой деятельностью без разрешения и лицензии. Со всеми вытекающими. И именно этим занимаются гастры.

 

Начни с себя , перестань пользоваться ЧР валюты... а там тоже бла бла.. есть статья...

 

Т.е. вы априори не хотите признавать законность? Тогда зачем рассуждать о тяжкой доле мигрантов и их пользе для страны?

Так же как и ты.

Мало признавать и требовать ее соблюдения от других.

Нужно научиться самому соблюдать, чего ни ты , ни твои союзники на делают, я в этом уверен на все сто!!

 

А то как гастры , так вредители "сегодня носит Адидас, а завтра Родину продаст..""(сегодня в России двор метет , а завтра наркотой торговать будет))

А как сами , стопроцентные законники-партработники... как будто ..(так валютное законодательство это несчитово:)

Совки. как есть.

Edited 15.10.2013 11:34 by well

[maxxxi 15 449]

так валютное законодательство это несчитово:)

у господина Панамы есть другой грешок более по теме-"шабашники"..а Панамыч?

[треножка 539]

мда, вроде приводил статью, основанную на данных МВФ о положительном влиянии денежных переводов на экономики развивающихся стран, не проканало. МВФ видать не авторитет для наших доморощенных горе-экономистов.

Потому размещу выдержки из нашей местной статьи, рассуждающей на тему трудовой миграции (плюсы и минусы которой там разжеваны по полочкам):

 

Трудовая миграция имеет существенные экономические и социальные последствия, как для страны-поставщика рабочей силы, так и для принимающей страны.

Основную долю дохода страны – экспортера рабочей силы составляют переводы эмигрантов из-за рубежа. Но, помимо этого к доходам можно отнести налоги, накладываемые на фирмы по трудоустройству за рубежом, инвестиции эмигрантов в экономику родной страны, сокращение расходов на обучение, здравоохранение и других расходов социального характера, которые покрываются для эмигрантов другими странами. Все это, конечно, при легально и законной миграции.

Возвращаясь на родину, мигранты, по оценкам, привозят с собой еще столько же накоплений, сколько ими было переведено через банки. Более того, приобретя опыт работы за рубежом и повысив свою квалификацию, мигранты привозят этот опыт домой, в результате чего страна бесплатно получает дополнительные квалифицированные кадры.

Эмиграция оказывает весьма ощутимое положительное воздействие на экономику трудоизбыточных стран, поскольку отъезд работников за рубеж сокращает масштабы безработицы. Так в 70-е годы ХХ века египетское правительство, принимая программы борьбы с безработицей, специально закладывало в них стимулирование эмиграции в страны Персидского залива. Какое влияние оказывает миграция рабочей силы на страны, импортирующие и экспортирующие рабочую силу?

Страны, принимающие рабочую силу, получают при этом следующие преимущества:

— повышается конкурентоспособность производимых страной товаров вследствие уменьшения издержек производства, связанных с более низкой ценой иностранной рабочей силы;

— иностранные рабочие, предъявляя дополнительный спрос, а товары и услуги, стимулируют рост производства и дополнительную занятость в стране пребывания;

— при импорте квалифицированной рабочей силы принимающая страна экономит на затратах на образование и профессиональную подготовку;

— иностранные рабочие часто рассматриваются как определенный амортизатор в случае кризисов и безработицы. Они пор­ами могут быть уволены;

— иностранные работники не обеспечиваются пенсиями и не учитываются при реализации разного рода социальных программ.

Практика показывает, что иммигранты улучшают демографическую картину развитых стран, страдающих старением. Во Франции, Германии, Швеции 10% всех новорожденных появляется в семьях переселенцев. В Швейцарии — 24%, а в Люксембурге — почти 38%.

В ряде стран целые отрасли зависят от импорта рабочей силы. Исследования, проведённые в Дюссельдорфе (Германия), показали, что в результате отъезда иностранных рабочих уменьшается объём строительных работ, закроются многие сады, ясли, школы, прекратятся работы транспортной уборки мусора. Другие показательные данные: во Франции эмигранты составляют 1/4 занятых в строительстве, 1/3 – в автомобилестроении, в Бельгии – 1/2 горняков, в Швейцарии – 2/5 всех строительных рабочих и т.д.

Нельзя не сказать и о некоторых отрицательных моментах, связанных с импортом рабочей силы. К ним следует отнести:

— возникновение элементов социальной напряженности в обществе (при занятии тех рабочих мест, на которые претендуют местные работники), межнациональная неприязнь и др.

Для стран, экспортирующих рабочую силу, в свою очередь, также имеется целый ряд преимуществ, основные из которых следу­ющие:

1. Экспорт рабочей силы рассматривается как важный источ­ник поступления валюты в страну. По данным МВФ, средняя норма прибыли при экспорте това­ров составляет 20%, услуг — 50%, а от экспорта рабочей силы значительно выше.

Роль частных переводов особенно велика для стран со средним уров­нем развития. Для этих стран экспорт рабочей силы представля­ет значительный источник валютного дохода, в отдельные годы превышающий поступления по остальным видам внешнеэконо­мических связей.

Поступления от экспорта рабочей силы возраста­ют у развивающихся стран наиболее высокими темпами — 10% в год, начиная с последнего десятилетия прошлого столетия. Получая ежегодно значительные суммы от этого источника, многие развивающиеся государства стали специализиро­ваться на трудовых услугах, экспорт которых стал важнейшим источником валютных доходов. Так, например, для Египта экс­плуатация Суэцкого канала в конце 80-х годов ХХ века давала прибыль 970 млн. долл. в год, туризм — 600 млн. долл., переводы эми­грантов — более 3 млрд. долл.

В Йемене переводы эмигрантов в отдельные годы в 30 раз превышали поступления от экспор­та.

По данным ООН в 2011 году объем денежных средств, официально переведенных мигрантами в страны своего происхождения, составил 300 млрд. долларов. Это намного больше суммы иностранных инвестиций, гуманитарной помощи и поступлений от экспорта. Например, на денежные переводы мигрантов приходится свыше 20% ВВП Молдавии и Боснии и Герцеговины, а также свыше 10% ВВП Албании, Армении. Наибольшие доходы от трудовой миграции имеют Мексика, Индия и Филиппины. Так, переводы филиппинцев составляют 7,6 млрд. долларов.

2. Экспорт рабочей силы означает уменьшение давления из­быточных трудовых ресурсов и, соответственно, социального на­пряжения в стране.

3. Доходы трудовых мигрантов позволяют им обеспечивать себя и свою семью, смягчая бремя на систему государственной социальной защиты и социального обеспечения.

4. Бесплатное для страны-экспортера обучение рабочей си­лы новым профессиональным навыкам, знакомство с передовой организацией труда и др.

«Утечка мозгов» является серьезной проблемой для большинства развивающихся стран. Однако «утечка мозгов» в большинстве случаев прекращается, когда экономическое положение страны улучшается. Так, индийские ученые, вернувшись на родину после того, как они несколько лет работали в высокотехнологичных американских корпорациях, стали основоположниками развития индийской промышленности по созданию новых компьютерных программ.

Экономические эффекты иммиграции зачастую упрощенно описываются как отрицательные, поскольку рабочие, приезжающие из-за рубежа, сокращают количество рабочих мест и увеличивают безработицу среди коренного населения. Не отрицая существования такой проблемы, необходимо, однако, отметить, что иммигранты привносят новый опыт, знания и навыки. США, Канада и Австралия – страны, возникшие в результате иммиграции. В других странах иммигранты привносят динамизм в экономическое развитие целых отраслей. Более того, иммигранты во многих странах заполняют вакансии, на которые все равно нет претендентов среди местного населения. Неквалифицированные работники из Турции и Северной Африки составляют 60 – 80% иммиграции в Германию, Францию.

Нельзя, разумеется, отрицать и негативные последствия иммиграции, которые в развитых странах связаны, прежде всего, с понижением в результате притока иммигрантов реальных зарплат неквалифицированной рабочей силы.

Сейчас во всем мире стали говорить об «управление миграцией», о «государственном регулировании миграционных процессов». При этом стоять разные задачи пред экспортерами и импортерами рабочей силы. В этом деле Узбекистан является в основном страной-экспортером. Говоря о «минусах» и «плюсах» миграции, мы обязаны учитывать этот факт. Надо поступить так, чтобы трудовая миграция приносило нам больше пользы.

Опыт некоторых стран, в том числе, Китая и Филиппин, показывает, что грамотная миграционная политика способна обратить существующие негативные демографические и социальные факторы в преимущества. Многие развивающие страны заключили межправительственные соглашения со странами-импортерми, где оговорены условия приема и использования рабочих.

У нас сейчас миграционный процесс развивается в основном стихийно. Среди мигрантов больше нелегалов, чем легально работающих соотечественников. Они в странах пребывания социально не защищены.

Нам необходим «Закон о миграции», в котором учитывались бы все вопросы, в том числе: въезда-выезда граждан, внешнего трудоустройства, социального страхования за рубежом, правовой помощи и защиты, определения правового статуса мигранта и т.д.

Правовое и организационное обеспечение экспорта рабочей силы в Узбекистане возложено на Агентство по вопросам внешней трудовой миграции при Министерстве труда и социальной защиты населения. Опыт других странах показывает, что, как и в других областях, и в вопросах трудоустройства за рубежом, не должно быть монополия. Так, в Казахстане кроме государственного органа существуют частные Бюро по трудоустройству за рубежом. Если гражданин не вернется после срока окончания срока контракта, строго наказывается руководитель частного Бюро. Это рассматривается в качестве мошенничества. К ответственности привлекается и гражданин. У Бюро достаточный уставной фонд, чтобы помочь вернуться мигрантам, которые по каким-либо причинам не сумевшим остаться до окончания срока контракта и не заработавшие на обратный билет необходимую сумму денег.

Становиться актуальным обучение будущих мигрантов. Им необходимо дать хотя бы минимум информации о законах и нормативных актах тех стран, куда они собирается поехать на работу. Надо через средства массовой информации развернуть широкую кампанию по всем аспектам трудовой миграции. Для этого сначала организовать обучающие семинары и тренинги для журналистов. Журналистов надо учить тому, что, когда речь идет о торговле людьми необходимо говорить только о «минусах», а когда о трудовой миграции — и о «плюсах» и о «минусах».

Все усилия направить к тому, чтобы было как можно меньше вреда от миграции и открылись широкие возможности для легальной миграции. А тем временем число мигрантов будет неизменно расти. Международная организация по миграции (МОМ) считает, что к 2050 году число международных мигрантов почти удвоится и достигнет 405 миллионов человек. Эксперты полагают, что тенденция роста миграционных потоков отчасти будет связана с последствиями изменения климата на планете и растущим дефицитом рабочей силы в развитых странах.

 

П.С. Хочу добавить что никаких негативных размышлений на тему притока СКВ в экономику нету.

Также хочу обратить внимание на выделенную жирным фразу, особенно для Панамы.

В заключение хочу сказать, что трудовые мигранты такие же граждане нашей страны как и те кто трудиться внутри Руз, они не хуже и не лучше, они точно такие же. Сравнение ЮБ мигрантов с наркоторговцами это вообще бред, не поддающийся никакой логике, который даже и комментировать не хочется.

Будьте лояльнее (платите больше) и люди (трудовые мигранты) к Вам потянуться.

Хочу также отметить, что не являюсь сторонником нелегальной миграции, данные процессы по возможности надо легализовать как со стороны Узб так и со стороны России. Одним из возможных вариантов для России видется введение визового режима с возможностью получения трудовой визы. Так как соискателей таких виз будет на порядок больше их наличие, то видется целесообразным введения процедуры получения такой визы в виде лотерии по аналогии с американской Гринкартой. Но любое упорядочивание и ограничение трудовой миграции со стороны России приведет к негативным последствиям в экономике Узб. Тут к гадалке не ходи.

Edited 15.10.2013 13:33 by треножка

[Panama 35 130]

кому продавать?

Гастрам - разве не понятно? И работать не надо - печатай сумы и продавай лохам(гастрам) или раздавай бюджетникам - сразу рост потребелния, а следом и рост производства колбасы.

почему надо лезть в какие-то крайности?

И всё же?

Иногда бывает полезным взглянуть на ситуацию с крайних точек.

 

это не проблема гастеров, меняй им в банке по реальному курсу,

А что есть реальный курс?

Совки. как есть.

Ну да - совки. Кто-то должен создать рабочие места, кто-то должен дать кучу денег....

А сами?

И опять же - я не обвиняю гастров!!! Я всего лишь пытаюсь объяснить, почему гастры - это плохо. Если Wellовская команда считает, что гастерить хорошо - то ради бога. Только не надо винить потом государство , что маленькие пенсии или ничтожные пособия.

приводил статью, основанную на данных МВФ о положительном влиянии денежных переводов

Вы сами то верите этому бреду? Особенно о демографии в развитых странах :( какого фига тогда там такие бурные выступления?

И вообще - у МВФ нет ни одного проекта, который закончился бы положительно. Ни одного!! Почитайте об Аргентине и реформах Ковальи. Там вообще заменили свою валюту на доллары. И страна рухнула.

[треножка 539]

Вы сами то верите этому бреду? Особенно о демографии в развитых странах :( какого фига тогда там такие бурные выступления?

И вообще - у МВФ нет ни одного проекта, который закончился бы положительно. Ни одного!! Почитайте об Аргентине и реформах Ковальи. Там вообще заменили свою валюту на доллары. И страна рухнула.

 

я не просто верю, это аксиома (как дважды два= четыре), просто примите ее и живите с нейи не валите свои проблемы на гастров. Так будет лучше всем.

[Алех 2 524]

Гастрам - разве не понятно? И работать не надо - печатай сумы и продавай лохам(гастрам) или раздавай бюджетникам - сразу рост потребелния, а следом и рост производства колбасы.

а где ликвидность ?..желаете обесценить сум?..это не Америка живущая в долг.. печатая зелень...гастры не лохи ..меняют только сколько надо а остальное придерживают

[Panama 35 130]

2. Экспорт рабочей силы означает уменьшение давления из­быточных трудовых ресурсов и, соответственно, социального на­пряжения в стране.

Вы разницу понимаете между экспортом рабочей силы и нелегальной трудовой миграцией?

Вы вообще разницу видите между законом и понятиями?

 

а где ликвидность ?.

Она в колбасе, которую покупают гастры

Вопрос задавайте к Аолу и треножке, которые свято уверены в пользе теневых доходов и полностью опровергают экономику как науку.

[Light 223]

Если Wellовская команда считает, что гастерить хорошо - то ради бога. Только не надо винить потом государство , что маленькие пенсии или ничтожные пособия.

Тут никто, кстати, и не винит, все как-то сами себе зарабатывают и иллюзий насчёт государственных пенсий-пособий не испытывают. Но что-то я не помню, чтобы до начала массового оттока гастарбайтеров были внушительные пенсии-пособия.

[треножка 539]

Вы разницу понимаете между экспортом рабочей силы и нелегальной трудовой миграцией?

Вы вообще разницу видите между законом и понятиями?

 

Она в колбасе, которую покупают гастры

Вопрос задавайте к Аолу и треножке, которые свято уверены в пользе теневых доходов и полностью опровергают экономику как науку.

В контексте уменьшения давления избыточных трудовых ресурсов и соответственно социального напряжения в стране разницы нет абсолютно никакой.

И там и там люди избыточные трудовые ресурсы уезжают.

Вы заблуждаетесь, если считаете что я где то сказал хоть слово о пользе теневых доходов, особенно в сфере строительства и Вам о этом бы и не знать.

С точки зрения закона со стороны Узб-на к ним претензий нету, Ваша попытка притянуть к ним статью о незаконной предпринимательской деятельности вообще абсурд. Для начала почитайте понятие что такое предпринимательская деятельность и работа по найму.

и в заключение: Как Вы думаете почему на самом верху не стараються ограничить трудовую миграцию, если уверены в ее негативности для экономике и вреде поступлений долларов? Почему не вводят налог на денежные переводы по аналогии с попыткой Капитал банка ввести платеж за обслуживание счета при переводе который просуществовал от силы неделю?

 

И хорошо, предположим что все мигранты в России легализовались и началаи платить налоги в бюджет России, как именно положительно скажется это лично на Вашем благосостоянии и самочувствии и отразиться на экономике Узб-на в целом? Кроме как в уменьшении объема денежных переводов в страну, так как тот же гастр будет вынужден часть этого перевода отдавать в казну России. Для России положительный момент очевиден, а для нас?

Вы меня извините, я глубоко убежден, что Вы большой специалист в строительстве, организатор и вообще хороший человек, но экономика это не ваша стезя, читая ваши экономические размышления. Надеюсь у Вас очень хороший бухгалтер и юрист, береги их и не отпускайте на заработки в России (естественно финансовой стимуляцией)

Edited 15.10.2013 14:14 by треножка

[well 17 441]

И хорошо, предположим что все мигранты в России легализовались и началаи платить налоги в бюджет России, как именно положительно скажется это лично на Вашем благосостоянии и самочувствии и отразиться на экономике Узб-на в целом? Кроме как в уменьшении объема денежных переводов в страну, так как тот же гастр будет вынужден часть этого перевода отдавать в казну России. Для России положительный момент очевиден, а для нас?

 

Да он тоже сваливать собрался, вот и планирует.

[треножка 539]

Да он тоже сваливать собрался, вот и планирует.

 

А кто тогда тут останется кормить тут детей и стариков мигрантов? Не-не, я не согласен, пусть остается и кормит.

Назвался груздем, полезай в кузов.

[Panama 35 130]

Для России положительный момент очевиден, а для нас?

Вы опять путаете законный экспорт рабочей силы и нелегальных мигрантов.

Что касается положительных моментов то они сидят в разнице налоговых поступлений. Дело в том, что трудовой мигрант работая в россии(законно) платит часть налогов там, и разницу выплачивает здесь. Немой как верно обмолвился о дипломатах, которые нифига мышей не ловят. Это их прямая обязанность защищать и трудоустраивать мигрантов с выгодой для своей страны.

Вы же сами привели выкладки из статьи, где экспорт рабочей силы гораздо выгоднее товарного экспорта. Вот о том и говорят Панама-Немой-ЮБ. Об экспорте, но не о нелегальной миграции, замешаной на криминале.

Edited 15.10.2013 14:28 by Panama

[треножка 539]

Прочитайте соглашение о избежание двойного налогообложения Узб-на и России, я выкладывал несколько страниц назад.

Так вот, в этом соглашении нет пункта о выплате какой либо разницы в Узб-не. Так прямо написано, что налоги платяться только в одной стране, без какого либо пересчета в другой.

Так что ваш аргумент не засчитывается. Давайте дальше.