Стратегия действий и трудовая миграция

[Дмитрий Белый 15 344]

Зы...

По поводу трудовых мигрантов - есть два негативных момента, попытаюсь изъясниться максимально доходчиво, так что звиняйте за слог:

5 миллионов мужчин в расцвете сил создают добавленную стоимость и материальную базу (которая в свою очередь создает дополнительные рабочие места) в другой стране - это раз.

Когда они состарятся и вернутся назад (менталитет такой), то будут пользоваться социальными преференциями этой страны (хоть малые, но они есть), не приняв никакого участия в создании материальной базы здесь - это два.

[err 10 228]

Вообще унизительно то, что четверть работоспособных и здоровых мужиков нашего народа оказались невостребованными у себя дома. Стыд и позор.

Абсолютно согласен, но в той ситуации, которая существует, их выезд отсюда большое благо. На оставшихся работы мало, а тут еще если бы эти остались... А так бабки шлют (причем доллары-настоящие деньги, на которые можно купить все), решая этим две проблемы-кормят своих домочадцев, увеличивают валютную составляющую в экономике. К ним претензий быть не может, только спасибо.

[ШивОлег 14 970]

если бы они не присылали денег своим родным и не поддерживали бы этим самым нашу экономику.

:D похоже ты не понимаешь что такое ГОСУДАРСТВЕННАЯ ЭКОНОМИКА

я прекрасно знаю всё это и ещё добавлю, что она очень сильно субсидируется из госбюджета

И насколько сильно?

 

[bux 9 014]

может быть так, но у нас ЕСП вроде 15%, а ИНПС около 7

ЕСП -15%-для микро, малых, фермерских , 25% - для прочих - это с организаций.

7.5% с граждан отчисление ФСС, Инпс -1% за счет подохода.

Edited 25.06.2016 13:20 by bux

[ШивОлег 14 970]

может быть так, но у нас ЕСП вроде 15%, а ИНПС около 7

У микрофирм, да

С 1 января 2016 года ставка страховых взносов граждан увеличена до 7,5% (в 2015 году – 7%). Однако увеличение ставки не приведет к увеличению налоговой нагрузки на граждан, так как вторая ставка в шкале налога на доходы физлиц с 2016 года снижена с 8,5% до 7,5%.

Ставки ЕСП остались без изменения и действуют в следующих размерах:

- для микрофирм и малых предприятий, а также фермерских хозяйств – 15%;

- для прочих плательщиков – 25%.

[Немой 34 826]

...так что родители гастеров заслужили свою пенсию если стаж есть...

Нет у нас такого. Пенсия у нас замещающая, и если замещать некому - не "заслужили".

[Sultana 2 259]

. Вообще унизительно то, что четверть работоспособных и здоровых мужиков нашего народа оказались невостребованными у себя дома.

Ну почему невостребованными? Посмотрите сколько вакансий было и есть. Люди уезжают на заработки не изза отсутствия вакансий, а изза малооплачиваемости.

Что у нас достаточно дворников/уборщиков/строителей/инженеров/педагогов? Нет, наоборот, нехватка. Но за 50уе в месяц прокормить семью, выучить ребенка и иметь элементарные удобства невозможно.

 

Если бы к Агенству по трудоустройству можно было подобраться простому люду и отчисления и пенсия трудовых нелегалов за рубежом садилась бы в бюджет также просто. Чтобы уехать в Корею челу в агентство нужно отвалить 2-3к.баков...а почему заработанные кровные кто то должен отдавать алчному чинуше? Представляю что будет если РФ ратифицирует соглашение с Узом...

Edited 25.06.2016 13:42 by Sultana

[Немой 34 826]

...Есть такое понятие СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

Нет такого юридического понятия.

 

Зачем мне делать отчисления, если при перемене власти моё право получать пенсию "сгорит"?

У тебя выбора нет. Считай это платой за проживание в РУз.

 

У микрофирм, да

С 1 января 2016 года ставка страховых взносов граждан увеличена до 7,5% (в 2015 году – 7%). Однако увеличение ставки не приведет к увеличению налоговой нагрузки на граждан, так как вторая ставка в шкале налога на доходы физлиц с 2016 года снижена с 8,5% до 7,5%.

Ты же знаешь, что это неправда, что отчисления уменьшаются только для тех, кто получает зарплату значительно ниже прожиточного минимума. Для остальных это тупо повышение налогов.

[ШивОлег 14 970]

Ты же знаешь, что это неправда, что отчисления уменьшаются только для тех, кто получает зарплату значительно ниже прожиточного минимума. Для остальных это тупо повышение налогов.

Да это я скопипастил с Нормы только для того что бы подтвердить ставку ЕСП...

А так да, ты прав...

 

И после этого ГРАЖДАНЕ работающие на частную фирму не станут оформляться официально, по факту настанет крах солидарной пенсионной системы.

:D На частной фирме начисления всегда рисовали и рисуют рисуют по минимуму... :p

[ramon64 87]

Это как анклав и эксклав.

Есть трудовые Эмигранты (трудовой Экспорт) и трудовые Иммигранты (трудовой Импорт), а просто миграция - переселение населения в границах одной страны.

То есть наши трудовые эмигранты в России, Корее, Казахстане, ОАЭ считаются трудовыми иммигрантами. А трудовые мигранты, это люди прописанные в Бекабаде или Учкудуке, но работающие в Ташкенте. Как то так)),

Это не совсем так: эмиграция и иммиграция означают смену места постоянного жительства, т.е. соответственно выезд из одной страны в другую для постоянного проживания.

A трудовые мигранты могут перемещаться как внутри одного государства, так и между несколькими государствами, а сама миграция имеет более сезонный или временный характер.

Трудовой мигрант становится иммигрантом только в том случае, если получит разрешение на постоянное проживание в стране прибытия. А до того он просто будет считаться экспатом, или, как у нас говорят, гастарбайтером.

 

[саша иванов 117]

Отправлено 24 Июнь 2016 - 17:07

саша иванов (24 Июнь 2016 - 02:33) писал:

Немой, специально для тебя, еще раз:"гастры положительно влияют на ВВП, поскольку заработанные деньги большей частью тратят в РУз, приобретая произведенную продукцию"- поэтому нормальное сравнение, а ты знаешь сколько от этого золота пошло в бюджет,и сколько и куда потом расстратили распилили (и на что именно ) эти поступления из бюджета? А гастер.деньги в том числе- сдерживали курс на черном рынке,был рост потребления,уровень жизни населения был выше и для меня -это реальность в которой я живу, а твои высказывания типа:" В общем, ИМХО, гастерство хорошо в малых дозах, в больших - яд для экономики в различных аспектах." -ИМХО,это ничем не подкрепленные субъективные рассуждения.

 

Ок, хочешь не голосновно, давай цыфры, иначе я твои суждения тоже обзову субъективными. Сколько из 4 миллиардов золота ушло на социалку и развитие через госпрограммы, а сколько из 6 ярдов на то же самое?

И не надо мне задвигать про трату заработанного в Узе. Сколько и когда в последний раз ты приобретал продукцию, произведённую в Узе?

Немой,так я твои суждения назвал субъективными,так как ты сам не приводя цифр,стал сравнивать золото и переводы гаст., я тебе задал вопрос по цифрам по золоту(сколько насоциалку,госпрограммы и т.д.),так как мне эти цифры не известны-ты же мне на вопрос -отвечаешь вопросом. Насчет потребления продукции ,так я тут живу в отличии от некотрых и покупаю только товары произведенные в Узе - поддерживаю отечественного производителя.

 

Что касается чёрного рынка - давай сравним объёмы слитой банками валюты на чёрный рынок, объём проданной на бирже валюты с доходами гастров.

Подобными рассуждениями и теневую экономику можно считать благом. А чо, налоги же не платят, значит больше потребление, всем хорошо. Но, как правило, никому, кроме теневиков от этого хорошо не бывает.

Что касается физиков - прямые поступления от НДФЛ не сравнить с косвенными от левых денег, ни в процентном, ни в количественном соотношении.

Просто тупо возьми стоимость одной Нексии и посчитай, сколько от неё попадёт в бюджет от официала и от гастра. Все налоги и отчисления.

В такой ситуации как у нас и теневую экономику,если она влияет на курс сум/доллар в сторону укрепления сума,да можно считать благом.Про НДФЛ,тут уже несколько страниц идет спор должны ли гаст платить НДФЛ-получается по налоговому кодексу Уз нет четкого определения,кто является резидентом и за какой период(183 три дня и т.д.) - значит не должны.

Насчет Нексий вообще не понял-гаст(или тому,кто покупает на гаст. деньги) продают ее по себестоимости что ли,а официалу(кстати это кто,тот кто в Республике проживает постоянно не куда не выезжая) накручивают цену и как они различают их-гаст. от официалов.

Edited 25.06.2016 19:53 by саша иванов

[саша иванов 117]

Если у тебя в стране нет работы,то ты в первую очередь должен требовать её от родного правительства ,а не ехать в другую страну и там пытаться устроиться на нелегальную низкоплачиваемую работу.И создавать напряженность на рынке труда того государства,куда ты поехал.

Представил,что может быть если хотя бы 1.5млн уже депортированных начнут требовать работы от правительства,кроме того,что они уже создали напряженность на рынке труда Уза(цены сбили),так они еще будут повышать демографию

[ШивОлег 14 970]

по налоговому кодексу Уз нет четкого определения,кто является резидентом и за какой период(183 три дня и т.д.) - значит не должны.

:D В НК РУз чётко написано - ЛИЦА ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЮЩИЕ..

А юридическое понятие - ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЮЩИЕ определяется в ГК

 

Статья 21. Место жительства гражданина

 

Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.

 

Естественно, гражданин Узбекистана, согласно Конституции, имеет право изменить ПМЖ в РУз на РФ, но для этого он должен выписаться на ПМЖ, встать на учёт в Консульстве РУз на территории которой будет ПОСТОЯННО ПРОЖИВАТЬ...

 

Так же есть принятое международное определение понятия - ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЮЩЕЕ ЛИЦО.. (специально для определения статуса налогоплательщика )

 

а) это лицо считается проживающим в том государстве, в котором оно имеет свое постоянное жилище. Если оно располагает постоянным жилищем в обоих Договаривающихся Государствах, оно рассматривается как проживающее в том государстве, с которым оно имеет наиболее тесные личные и экономические связи (центр жизненных интересов);

 

Так что.. ...подавляющее большинство наших соотечественников как есть налоговые резиденты Узбекистана..

 

Представил,что может быть если хотя бы 1.5млн уже депортированных начнут требовать работы от правительства,кроме того,что они уже создали напряженность на рынке труда Уза(цены сбили),так они еще будут повышать демографию

Поверь, для строительства процветающего Узбекистана у нас в стране работы - "Конь не валялся и маленькая тележка"

Заработная плата конечно... не на мировых уровнях, но... шансы есть...

Так что лишние трудовые руки нам не помешают!

 

В прочим и экспорт трудовой силы, тоже законная статья гос.доходов... Плати и лети.. (в казну, по закону)

[Немой 34 826]

Так что.. ...подавляющее большинство наших соотечественников как есть налоговые резиденты Узбекистана..

 

Так и есть, пока, как минимум, не предоставят справку об уплате налогов за бугром. И то, не факт, что без ПМЖ это проканает. В общем, гастры как есть злостные неплательщики налогов.

[bux 9 014]

В НК РУз чётко написано -

В данном случае нужно использовать, положение об устранении двойного налогообложения, приведенное Вами раньше, поскольку международные договора юридически более значимы.

правда без 100 гр разобраться трудно но все же-

 

Статья 15

Работа по найму

 

 

1. С учетом положений статей 16, 18 и 19 настоящего Соглашения заработная плата и другие подобные вознаграждения, получаемые резидентом одного Договаривающегося Государства за работу по найму, облагаются налогом только в этом Государстве, если только такая работа не осуществляется в другом Договаривающемся Государстве. Если работа по найму осуществляется таким образом, полученное в связи с этим вознаграждение может облагаться налогом в этом другом Государстве.

2. Несмотря на положения пункта 1, вознаграждение, получаемое резидентом одного Договаривающегося Государства за работу по найму, осуществляемую в другом Договаривающемся Государстве, облагается налогом только в первом упомянутом Государстве, если: ( по русски в нашем случае - зарплата резидента Уза, полученная в РФ, облагается в Узе если

 

a) получатель пребывает в другом Договаривающемся Государстве в течение периода или периодов, не превышающих в совокупности 183 дня в течение любого 12-месячного периода; и ( резидент Уза пребывает в РФ менее 183 дней, т.е. если свыше то платит в РФ.)

<a name="dst100124">

b) вознаграждение выплачивается нанимателем или от имени нанимателя, не являющегося резидентом другого Договаривающегося Государства; (зар плата платится работодателем, не являющегося резидентом РФ, т.е. если работодатель резидент РФ ( а так в основном и есть) то платится в РФ, даже если и находился меньше 183 дней)

 

Выходит в Узе ничего платить не должны, платят если только трудятся в РФ у не резидента, а это большая редкость ( например работа по удаленки)

Edited 26.06.2016 04:07 by bux

[ШивОлег 14 970]

Так и есть, пока, как минимум, не предоставят справку об уплате налогов за бугром. И то, не факт, что без ПМЖ это проканает.

Всё куда сложнее.. сначала декларацию о совокупных доходах, потом расчёт и начисление налогов в РУз... и только потом принятие в зачёт налоги уплаченные за бугром...

Спай как есть прав - дилемма!

Как узнать сколько соотечественник заработал?

Тут без совместного контроля и учёта ни как не разобраться... Один вариант.. выдавать лицензии на экспорт трудовых ресурсов..

[ШивОлег 14 970]

Выходит в Узе ничего платить не должны,

это как почитать...

Статья 23

Устранение двойного налогообложения

Если резидент одного Договаривающегося Государства получает доход в другом Договаривающемся Государстве, который, в соответствии с положениями настоящего Соглашения, может облагаться налогом в другом Государстве, то сумма налога на этот доход, подлежащая уплате в этом другом Государстве, может быть вычтена из налога, взимаемого с такого лица в связи с доходом в первом упомянутом Государстве. Такой вычет, однако, не будет превышать сумму налога первого Государства на указанный доход, рассчитанного в соответствии с его налоговым законодательством и правилами.

 

Читаем без 100гр..

Если резидент одного Договаривающегося Государства получает доход в другом Договаривающемся Государстве, который, в соответствии с положениями настоящего Соглашения, может облагаться налогом в другом Государстве

Читаем НК РУз:

 

 

ГЛАВА 34. Налогообложение на основании декларации о доходах

Статья 189. Доходы, облагаемые на основании декларации

 

К доходам, облагаемым на основании декларации, относятся следующие доходы резидентов Республики Узбекистан:

имущественные доходы, если они не обложены у источника выплаты;

доходы, полученные в виде авторского вознаграждения за создание и использование произведений науки, литературы и искусства;

доходы в виде материальной выгоды, полученные не по основному месту работы;

доходы, подлежащие налогообложению, полученные из двух и более источников;

доходы, полученные из источников за пределами Республики Узбекистан;

доходы, полученные из источников, не являющихся налоговыми агентами.

 

Получается что, налоговый резидент РУз, обязан декларировать доходы, полученные из источников за пределами Республики Узбекистан

 

Согласно договора

 

сумма налога на этот доход, подлежащая уплате в этом другом Государстве, может быть вычтена из налога, взимаемого с такого лица в связи с доходом в первом упомянутом Государстве. Такой вычет, однако, не будет превышать сумму налога первого Государства на указанный доход, рассчитанного в соответствии с его налоговым законодательством и правилами.

 

Что полностью соответствует Статье 196 НК РУз

 

 

Зачет налога, уплаченного резидентами за пределами Республики Узбекистан

 

Суммы налога на доходы физических лиц - резидентов Республики Узбекистан, уплаченного за пределами Республики Узбекистан, зачитываются при уплате налога в Республике Узбекистан в соответствии с международными договорами Республики Узбекистан.

 

Основанием для зачета суммы налога на доходы физических лиц, уплаченного за пределами Республики Узбекистан, является справка компетентного органа иностранного государства или иной документ, подтверждающий факт уплаты налога на доходы физических лиц за пределами Республики Узбекистан. (Часть введена в соответствии с Законом РУз от 30.12.2009 г. № ЗРУ-241)

 

 

Выходит что ....ДОЛЖНЫ декларировать и уплачивать налог за вычетом оплаченного налога в РФ..(согласно предоставленной справки) :p

Edited 26.06.2016 05:39 by ШивОлег

[des 25 402]

Ну так что, по факту? Знатоки смогли разобраться или нет? Где гастер должен платить налоги - в РФ или в Узбекистане?

[bux 9 014]

Убедил. Не доплачивают,а должны.

 

Где гастер должен платить налоги - в РФ или в Узбекистане?

Сначала платит в РФ. Дальше должен отчитаться в Узе, сколько заработал в РФ и сколько заплатил там налогов, если с заработка который он заработал в РФ в Узе начисление налога больше, то должен доплатить разницу.

 

Но с другой стороны первые полгода он там не резидент, налог 30% от заработка, что больше чем в Узе.

Edited 26.06.2016 06:15 by bux

[des 25 402]

Ясно.

[spy_cam 29 029]

А юридическое понятие - ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЮЩИЕ определяется в ГК

 

Статья 21. Место жительства гражданина

 

Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.

Олег в своем репертуаре...

[ШивОлег 14 970]

Олег в своем репертуаре...

Документально Карл, до-ку-ментально... :p

III. ПРОПИСКА, ВЫПИСКА

26. Прописка граждан — регистрация органами внутренних дел в установленном законодательством порядке факта постоянного либо временного проживания лица в определенном месте жительства на территории Республики Узбекистан.

27. Постоянная прописка производится в случаях, когда лицо намерено постоянно проживать по определенному месту жительства.

 

28. Временная прописка производится на период пребывания лица в определенном им месте жительства. Временная прописка на период от трех суток до шести месяцев производится без выписки гражданина из постоянного места жительства. Временная прописка на срок свыше 6 месяцев осуществляется с выпиской лица из постоянного места жительства.

[spy_cam 29 029]

Документально Карл, до-ку-ментально... :p

Так НК под "постоянно, не постоянно", подразумевает временной отрезок...

Нахрена ты сюда прописку пытаешся протолкнуть...?

Ты конкретно теплое с мягким попутал...

 

Олег! че там у тебя осталось еще... ПДД...?

Давай...

[bux 9 014]

это как почитать...

и посчитать... В РФ -13% ндфл резидентов, у нас прогрессивная шкала. 13% получается при заработке 1 500 000 сум- 500 у.е. Расчеты производятся по гос курсу., т.е. если гастр зарабатывает не более 500 у.е. в месяц в РФ (сейчас это доход многих там), в Узе он ничего не должен и нарушает только то, что не сдает декларацию в срок. Edited 26.06.2016 06:41 by bux

[ШивОлег 14 970]

Так НК под "постоянно, не постоянно", подразумевает временной отрезок...

Нахрена ты сюда прописку пытаешся протолкнуть...?

Ты конкретно теплое с мягким попутал...

Сынок.. Читай законы... :p

Обрати внимание на формулировки в НК РФ и В НК РУз

 

НК РФ статья 207 п.2

2. Налоговыми резидентами признаются физические лица, фактически находящиеся в Российской Федерации не менее 183 календарных дней в течение 12 следующих подряд месяцев. Период нахождения физического лица в Российской Федерации не прерывается на периоды его выезда за пределы территории Российской Федерации для краткосрочного (менее шести месяцев) лечения или обучения, а также для исполнения трудовых или иных обязанностей, связанных с выполнением работ (оказанием услуг) на морских месторождениях углеводородного сырья. (п. 2 введен Федеральным законом от 27.07.2006 N 137-ФЗ, в ред. Федерального закона от 30.09.2013 N 268-ФЗ)

 

НК РУз

 

Статья 19. Резиденты и нерезиденты

Резидентом Республики Узбекистан признается:

юридическое лицо, прошедшее государственную регистрацию в Республике Узбекистан;

физическое лицо, постоянно проживающее в Республике Узбекистан или находящееся в Республике Узбекистан в совокупности сто восемьдесят три и более дней в течение любого последовательного двенадцатимесячного периода, заканчивающегося в текущем налоговом периоде.

 

Сечёшь разницу разницу?

Edited 26.06.2016 06:41 by ШивОлег

[ШивОлег 14 970]

и посчитать...

с 01.09.2015 МРЗП в Узбекистане 130 240 сум

Считаем:

Став резидентом (13%) в РФ он заплатит с тех же 500$ в месяц 500х13%=65$, в год 780$

 

При декларировании доходов в РУз ему посчитают по 23% НДФЛ 500х12х2938=17 628 000 х 0,23= 4 054 000

отнимаем уплаченные в РФ 780х2938=2 291 600... Итого к уплате 1 762 360сум

примерно 300$ с каждого(если будут платить сумами продав баксы на базаре)...

 

Умножаем на 3 миллиона ГА получаем 900 000 000 $, а если платить валютой в ЦБ

то все 1 800 000 000 баксов в год, недополучает бюджет РУз...

Это конечно усреднёно но как то так...

Edited 26.06.2016 06:54 by ШивОлег