Posted 12.09.2012 15:55 Зы... По поводу трудовых мигрантов - есть два негативных момента, попытаюсь изъясниться максимально доходчиво, так что звиняйте за слог: 5 миллионов мужчин в расцвете сил создают добавленную стоимость и материальную базу (которая в свою очередь создает дополнительные рабочие места) в другой стране - это раз. Когда они состарятся и вернутся назад (менталитет такой), то будут пользоваться социальными преференциями этой страны (хоть малые, но они есть), не приняв никакого участия в создании материальной базы здесь - это два. 24 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 09:10 Пацаны, я понимаю, что это выглядит наилегчайшим способом. Но, как и подавляющее большинство таких способов, правильными они не являются. Вы тут рассматриваете только две крайности - посадить или отпустить. Но проблему надо решать в корне, не допуская неправовых посадок «в соответствии с принципами гуманизма, уважения человеческого достоинства, личной безопасности, охраны здоровья граждан...» и прочих ничего не значащих на практике слов. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 09:12 On 1/15/2020 at 09:06, Немой said: И? Какой у них статус? Каковы сроки ограничения свободы? Как это отражается в приговоре? Как это соотносится с тем, что нельзя дважды наказывать за одно и то же правонарушение? Значит, что-то нужно менять, не? http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_37868/706808284507792e1053c03fb09ca3c85c3492bc/ Краткие ответы на твои вопросы. Кому нужно менять? Властям Узбекистана или РФ? Ради кого?всего то несколько сотен нарушителей против миллионов законопослушных? Такое положение дел устраивает всех. Может РФ в меньшей степени. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 09:14 В любом случае, это не наша проблема. Да, ничего не мешает МИДу вступиться за наших граждан, размещённых там, организовать их перевозку, каждый раз выкатывать ноты протеста и т.п. Но это РФ, вполне себе признанное и суверенное государство, имеющее право принимать хоть людоедские законы у себя дома. Задача же нашего государства несколько иная - создавать условия для развития собственной экономики, что значительно сократит саму трудовую миграцию. On 1/15/2020 at 09:12, AlexII said: Краткие ответы на твои вопросы. Там нет ответов на мои вопросы. И в первый раз не было. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 09:15 On 1/15/2020 at 09:10, Немой said: Пацаны, я понимаю, что это выглядит наилегчайшим способом. Но, как и подавляющее большинство таких способов, правильными они не являются. Вы тут рассматриваете только две крайности - посадить или отпустить. Но проблему надо решать в корне, не допуская неправовых посадок «в соответствии с принципами гуманизма, уважения человеческого достоинства, личной безопасности, охраны здоровья граждан...» и прочих ничего не значащих на практике слов. Как недопустить если люди сами нарушают? Их же никто не заставляет нарушать. Они сами или по своей тупости или нещнанию или специально Есть законные способы пребывания. Прозрачные. Их надо выполнять. Сложного нечего там нет. Миллионы выполняют . 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 09:16 On 1/15/2020 at 09:12, AlexII said: Такое положение дел устраивает всех. Ясен пень, что не всех. Никто не мечтает уехать из дома на заработки и бывать дома раз в год - 10 лет. On 1/15/2020 at 09:15, AlexII said: Как недопустить если люди сами нарушают? Их же никто не заставляет нарушать. Они сами или по своей тупости или нещнанию или специально Ты призываешь меня давать советы РФ?? Ок, они виновны. Их осудили к депортации и запрету на въезд. Покажешь мне приговор, где их приговорили к заключению под стражей на неопределённый срок? On 1/15/2020 at 09:15, AlexII said: Есть законные способы пребывания. Прозрачные. Я в курсе. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 09:28 On 1/15/2020 at 09:14, Немой said: В любом случае, это не наша проблема. Да, ничего не мешает МИДу вступиться за наших граждан, размещённых там, организовать их перевозку, каждый раз выкатывать ноты протеста и т.п. Но это РФ, вполне себе признанное и суверенное государство, имеющее право принимать хоть людоедские законы у себя дома. Задача же нашего государства несколько иная - создавать условия для развития собственной экономики, что значительно сократит саму трудовую миграцию. Там нет ответов на мои вопросы. И в первый раз не было. Если гражданин Узбекистана нарушил закон пребывания в РФ то чем поможет МИД Узбекистана и в частности посольские? За что ноту протеста если его задержали и депортируют за им же совершенные нарушения. Или за то что содержат в центре? Несколько недель? Ок. Оплатите штраф и купите билет. При том количестве народу это будет дорого бюджету. а там возят за счёт бюджета РФ чаще. Но иногда и. За счёт бюджета Узбекистана. Более сильно сократить миграцию поможет контрацепция. Нет и не будет у Узбекистана при любой врасти и с таким приростом населения экономических предпосылок для сокращения миграции. Дело даже не во власти . При тех условиях ( ресурсы соседи рынки сбыта социалка ) население только усугубляет проблемы. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 09:33 On 1/15/2020 at 09:28, AlexII said: задержали и депортируют за им же совершенные нарушения. Или за то что содержат в центре? Несколько недель? Ок. Вот на эту дилемму я обратил внимание. Депортировать нельзя заключить в лагерь. Вы считаете это нормальным, я же нет. Основания к своему мнению я привёл. Что делать РФ в таких случаях - хз. Да и мало волнует, честно говоря. Но что может и должно наше государство - это очевидно, и я не понимаю, о чём спор. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 09:34 А вообще странно конечно, такие ужасные условия в России для многих мигрантов (я не шучу), работают нередко в скотских условиях, и живут так же, и права нередко ущемляют, а уж просто неуважительное оскорбительное поведегие не редкость думаю-и ведь едут и едут, не тысячами, не дясятками тысяч, и даже не сотнями тысяч, а миллионами. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 09:35 On 1/15/2020 at 09:28, AlexII said: Более сильно сократить миграцию поможет контрацепция. То есть, это отсутствие контрацептивов отключает газ Ахангаранскому цемкомбинату зимой, вводя его в убытки? Это из отсутствие заставляет владельцев теплиц переходить на уголь? Это их отсутствие стимулирует повышение налогов до неподъёмных и неконкурентных величин? По мне, так контрацептивов у нас более, чем достаточно. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 09:37 On 1/15/2020 at 09:28, AlexII said: Нет и не будет у Узбекистана при любой врасти и с таким приростом населения экономических предпосылок для сокращения миграции. Дело даже не во власти . Без такого прироста тоже не будет. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 09:41 Приведу парочку примеров. Есть проект на пару миллионов долларов. Большая часть из них могла бы остаться в Узе, если бы прожект менеджер был бы узбекский, если бы логистика была бы узбекской, если бы инжиниринг был бы узбекским. Да даже техсаппорт и тот мог бы быть узбекским. Но этого не будет, потому как нет адекватной логистики, нет действительно широкого интернета за вменяемые деньги, нет вендоров, да много чего нет. Просто открыть офис или центр и обеспечить его функционирование на мировом уровне - это практически нереальная задача. Ну или, по крайней мере, в разы более дорогая. В результате проект в пару лямов делается где-то ещё, а узбекам достаются вершки - малая часть оплаты за человекочасы. Ладно бы речь шла об иностранных проектах. Наши же проекты реализуются точно так же. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 09:50 On 1/15/2020 at 07:05, Немой said: Просто эти вещи высвечивают, как рентгеном, проблемы нашего государства, которые никто в обозримом будущем решать не собирается. Напротив, усугубляют, делая всё, чтобы миграция увеличивалась. Немой,тут всё просто. Большой избыток рабочей силы является прямым признаком стагнации и неэффективности экономики. И наоборот - дефицит рабочей силы это признак экономического роста. К примеру в Тайланде сейчас большой дефицит рабочих рук. On 1/15/2020 at 09:06, Немой said: Значит, что-то нужно менять, не? У нас менять. Только у нас. Прекратить плодиться в первую очередь. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 09:51 On 1/15/2020 at 09:50, Panama said: Прекратить плодиться в первую очередь. Про гoндонов я уже ответил В общем, это далеко не в первую очередь. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 10:11 On 1/15/2020 at 09:51, Немой said: Про гoндонов я уже ответил В общем, это далеко не в первую очередь. Это в первую очередь. Даже в нулевую. И только потом можно что то предпринимать и планировать. У нас ресурсная база не позволяет иметь такой плодёжь. И когда это все поймут - тогда заживём. А пока так будем плодить рабов и мигрантов... 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 10:18 On 1/15/2020 at 09:06, Немой said: Значит, что-то нужно менять, не? Ну да, можно электронные ошейники сделать. Думаю, скоро сделают. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 10:21 On 1/15/2020 at 09:33, Немой said: Вот на эту дилемму я обратил внимание. Депортировать нельзя заключить в лагерь. Вы считаете это нормальным, я же нет. Основания к своему мнению я привёл. Что делать РФ в таких случаях - хз. Да и мало волнует, честно говоря. Но что может и должно наше государство - это очевидно, и я не понимаю, о чём спор. Спорт то начался о том что с тобой не согласились что РФ строит конц лагеря для мигрантов. Явное не уместное сравнение. По мне так уж точно. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 10:22 On 1/15/2020 at 09:35, Немой said: То есть, это отсутствие контрацептивов отключает газ Ахангаранскому цемкомбинату зимой, вводя его в убытки? Да, именно оно. Потому что из-за их отсутствия газ понадобился, чтобы не умерли люди. On 1/15/2020 at 09:35, Немой said: Это их отсутствие стимулирует повышение налогов до неподъёмных и неконкурентных величин? Именно так. Именно такой гребаный плодеж приводит к теневой экономике. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 10:23 On 1/15/2020 at 09:34, err said: для многих мигрантов Для нелегал имеешь в виду? Так свои же и создают в своем большинстве такие условия, как и дурят, и кидают на бабло. Насчет всего остального - баран он и в Африке баран, вне зависимости от страны и национальности. За бугром за нарушение порядка пребывания в стране могут в зиндан посадить на неопределенный срок. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 10:26 On 1/15/2020 at 10:21, AlexII said: Спорт то начался о том что с тобой не согласились что РФ строит конц лагеря для мигрантов. Явное не уместное сравнение. По мне так уж точно. А в чём разница? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 10:27 On 1/15/2020 at 09:34, err said: А вообще странно конечно, такие ужасные условия в России для многих мигрантов (я не шучу), работают нередко в скотских условиях, и живут так же, и права нередко ущемляют, а уж просто неуважительное оскорбительное поведегие не редкость думаю-и ведь едут и едут, не тысячами, не дясятками тысяч, и даже не сотнями тысяч, а миллионами. А какие у них ещё варианты? Дома пять+ детей и жена не работает. Ведь нарожали а кормить надо . В стране где ещё несколько десятков таких же работников зарплата будет маленькой и всех не прокормить . 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 10:29 В обоих случаях там люди, которые не должны там находиться. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 10:41 On 1/15/2020 at 10:11, Panama said: Это в первую очередь. On 1/15/2020 at 10:22, Storm said: Именно так. Именно такой гребаный плодеж приводит к теневой экономике. От вас другого и не ждал. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 10:41 On 1/15/2020 at 10:29, Немой said: В обоих случаях там люди, которые не должны там находиться. А где должны находиться нелегалы? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 10:49 On 1/15/2020 at 10:41, Panama said: А где должны находиться нелегалы? Ты тоже хочешь, чтобы я советовал РФ, что делать с правонарушителями? Вариантов-то на самом деле не так-то и много. Есть депортированные, есть задержанные, есть арестованные, есть заключённые, условно-освобождённые... И все они находятся в правовом поле, как национальном, так и международном. А как называются те, кто в лагере сидит? Благо, есть добрая воля РФ, которая их кормит, поит, лечит и содержит. Ну а вдруг завтра воля изменится? И, если ты заметил, она так поступает только по отношению к гражданам, чьими интересами она с лёгкостью может пренебречь. Вспомни разницу между советскими военнопленными и англо-французо-американскими. Там разница была в том, что у тех была подписана конвенция, защищающая их, у советских же такой защиты не было. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 10:54 В любом случае, я не о том, что РФ поступает плохо. Что бы вы себе не думали, я далёк от того, чтобы давать оценку внутренним действиям РФ. И так же не склонен обелять наших сограждан. Они сами выбрали свои приключения. Меня напрягает даже не то, что наши сограждане считаются людьми второго сорта. Меня не устраивает то, что нашим государством не делается ничего, чтобы всё это устранить в корне. Раньше это было кладбище экономики. Теперь же это бизнес на всём, что можно. Даже не знаю, что лучше для нас. Или хуже. Раньше сбегали потому, что работы не было. Теперь, даже если есть работа, не факт, что зарплаты хватит даже на выживание. 2 Share this post Link to post Share on other sites