Posted 12.09.2012 15:55 Зы... По поводу трудовых мигрантов - есть два негативных момента, попытаюсь изъясниться максимально доходчиво, так что звиняйте за слог: 5 миллионов мужчин в расцвете сил создают добавленную стоимость и материальную базу (которая в свою очередь создает дополнительные рабочие места) в другой стране - это раз. Когда они состарятся и вернутся назад (менталитет такой), то будут пользоваться социальными преференциями этой страны (хоть малые, но они есть), не приняв никакого участия в создании материальной базы здесь - это два. 24 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 11:07 On 1/15/2020 at 10:54, Немой said: Меня напрягает даже не то, что наши сограждане считаются людьми второго сорта. Это от них самих зависит, на самом деле. Не думаю, что, например, Алишер Бурханович или Баходыр Юлдашев там люди второго сорта. На кого тянешь, тем и будешь. On 1/15/2020 at 10:54, Немой said: Раньше сбегали потому, что работы не было. Теперь, даже если есть работа, не факт, что зарплаты хватит даже на выживание. Я так и сказал людям, которые посчитали, что 2к в месяц это очень хорошо в нашей стране. Я им прямо сказал, что сколько тут не заработай, все конченные презервативы отберут частной медициной, детсадами и школами по 6 млн. On 1/15/2020 at 10:54, Немой said: Меня не устраивает то, что нашим государством не делается ничего, чтобы всё это устранить в корне. В корне - это 1 семья - 1 ребенок. на 50 лет. Потом 2. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 11:20 (edited) On 1/15/2020 at 10:26, Немой said: On 1/15/2020 at 10:26, Немой said: А в чём разница? Я считаю что Узбекистану в этом плане повезло с таким соседом у которого есть демографические проблемы но есть ресурсы. И по этому миллионы твоих сограждан трудиться в РФ и шлют деньги своим родным что бы они хоть как то существовали. Не было бы этой работы как бы они жили?. Тысячи лечатся в российских больницах. Огромное количество детей мигрантов учатся в российских школах. Причем бесплатно. И сравнивать лагерь для нелегалов нарушивших закон страны которая ну очень либеральная к гражданам твоей страны на которых забили на родине и концлагерем ( особенно когда у большинства людей и в этой стране и во всем мире это ассоциируется со зверствами фашистов и потерями близких)считаю не правильным. По этому и возразил. Если для тебя это одно и тоже то мне кажется что у тебя предвзятое отношение к РФ. " Выродки и концлагерь" дают мне основание так считать. Хотя это твое право конечно. Edited 15.01.2020 11:24 by AlexII 7 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 11:25 On 1/15/2020 at 10:49, Немой said: Там разница была в том, что у тех была подписана конвенция, защищающая их, у советских же такой защиты не было. ты несколько неверно понимаешь действие Женевской конвенции 1929 года. Германия как раз таки конвенцию подписала и по этой конвенции она была обязана "нормально" относиться ко всем военнопленным, вне зависимости от того подписала их страна эту конвенцию или нет. Цитата Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах. Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших. Т.е. не СССР виноват своим неподписанием Женевской конвенции 1929 года в скотском отношении к советским военнопленным, а виновата Германия, которая Женевскую конвенцию подписала, но предпочла ее не соблюдать в отношении к советским военнопленным. А неподписание Женевской конвенции СССР - всего лишь циничная попытка Германии отмазаться за свои преступления. Корень разного отношения к военнопленным разных стран - абсолютно в другом, можно сказать - в разности идеологий. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 11:53 On 1/15/2020 at 11:20, AlexII said: Тысячи лечатся в российских больницах. Огромное количество детей мигрантов учатся в российских школах. Причем бесплатно. Давай без лирики. Речь шла не об этом. Даже у принципа «кто девушку ужинает, то её и танцует» есть свои пределы допустимого. On 1/15/2020 at 11:20, AlexII said: Если для тебя это одно и тоже то мне кажется что у тебя предвзятое отношение к РФ Да, для меня это вещи одного порядка. По крайней мере, так же начинались. Когда людей начали сортировать, случился нацизм. И такого рода лагеря - один из таких признаков, наряду с ксенофобией. Но, повторюсь, это проблемы РФ, им с ними и жить. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 11:59 On 1/15/2020 at 11:53, Немой said: Давай без лирики. Речь шла не об этом. Даже у принципа «кто девушку ужинает, то её и танцует» есть свои пределы допустимого. Да, для меня это вещи одного порядка. По крайней мере, так же начинались. Когда людей начали сортировать, случился нацизм. И такого рода лагеря - один из таких признаков, наряду с ксенофобией. Но, повторюсь, это проблемы РФ, им с ними и жить. Ясно. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 12:03 Нацизм, ксенофобия, расизм... А когда своих же сограждан вынуждают миллионами гастерить, как это называется, кто нибудь в курсе? Если свои со своими так обращаются, я не понимаю возмущения отношением российского государства (чужого) к нашим? Счастье для нас, что Россия столь благожелательна к нашим, и им есть куда податься, ибо более некуда, ни Штаты, ни Европа нас не ждут 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 12:08 On 1/15/2020 at 12:03, err said: Нацизм, ксенофобия, расизм... А когда своих же сограждан вынуждают миллионами гастерить, как это называется, кто нибудь в курсе? Это называется «особый путь развития». On 1/15/2020 at 12:03, err said: Счастье для нас, что Россия столь благожелательна к нашим Никогда не завидовал чужому счастью. И сейчас не буду. Будьте счастливы. А нам тут решили зарплаты чиновникам повышать. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 12:13 On 1/15/2020 at 11:59, AlexII said: Ясно. Не волнуйся. Там скоро будет новая реальность. И отношения будут выстраиваться заново. Не знаю, как будет, но однозначно будет иначе. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 12:22 On 1/15/2020 at 11:53, Немой said: Когда людей начали сортировать Встречают по одежке, провожают по уму. И это везде так. Если ты нарушил закон, то тебя задержат и депортируют. Могут в изолятор бросить. В любой стране. Или ты думал, отпустят под честное слово и будут ждать, когда ты купишь билет и сам свалишь? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 12:25 (edited) On 1/15/2020 at 12:13, Немой said: Не волнуйся. Там скоро будет новая реальность. И отношения будут выстраиваться заново. Не знаю, как будет, но однозначно будет иначе. Где там? В Узбекистане или в РФ? Или между? Ты же вроде тоже на чужбине работаешь. Что будет в той стране если ты не продлить визу или вовремя не вылетишь? Я не волнуюсь уже. Россиянин с прошлого года. Edited 15.01.2020 12:27 by AlexII 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 12:32 On 1/15/2020 at 12:25, AlexII said: Где там? В Узбекистане или в РФ? Или между? В РФ. On 1/15/2020 at 12:25, AlexII said: Ты же вроде тоже на чужбине работаешь. Что будет в той стране если ты не продлить визу или вовремя не вылетишь? Да вроде как всегда в Узе работал. Могу трудовую показать. Что касается визы - бывало и такое. Билеты на руках, платишь штраф и улетаешь. Если же нет денег - могут посадить. On 1/15/2020 at 12:22, TAURUS said: Или ты думал, отпустят под честное слово и будут ждать, когда ты купишь билет и сам свалишь? Привет, Таурус. Ты тоже присоединился к тем, кто за меня мои мысли придумывает? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 12:42 On 1/15/2020 at 12:32, Немой said: Ты тоже присоединился к тем, кто за меня мои мысли придумывает? Ты же придумываешь за других, почему другим нельзя? Но я ничего за тебя не придумывал. Пишу, как это бывает, когда нарушаешь закон той или иной страны. Про разделение людей на сорта, концлагеря не я писал. Как человек себя поставил и позволил к себе относиться, так и будут. Что касается трудовой миграции, то ее полностью не искоренить, а за нарушения будет "казнить нельзя помиловать". 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 12:49 Народ, вы всю дорогу из меня пытаетесь русофоба сделать, хотя я никогда не давал ни единого повода к этому. Более того, всегда утверждал, что меня не интересует внутренняя политика РФ ни разу. Не обсуждал с вами Навального, последние 20 посланий ВВП, коррупцию, духовный мир россиян, этот самый народ и прочее. Но вы упрямо продолжаете считать меня хейтером и русофобом. Ок, РФ зачала лагеря. Основание у их существования точно такое же, как и у концлагерей в нацистской Германии. Всё, что я и хотел сказать. Если у наших гастров это самая большая проблема, то это просто сказочное место. Я говорю, что все корни проблем - у нас, и нашим решать, и что нифига не решается. И всё равно пишут, что я предубеждён против РФ. Да запарили вы, братцы. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 12:59 On 1/15/2020 at 12:42, TAURUS said: Ты же придумываешь за других, почему другим нельзя? Вот поэтому On 1/15/2020 at 12:42, TAURUS said: Как человек себя поставил и позволил к себе относиться, так и будут. Я не давал разрешения за меня думать. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 13:05 On 1/15/2020 at 12:32, Немой said: Да вроде как всегда в Узе работал. Могу трудовую показать. Что касается визы - бывало и такое. Билеты на руках, платишь штраф и улетаешь. Если же нет денег - могут посадить. Куда посадить? В концлагерь? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 13:10 On 1/15/2020 at 13:05, AlexII said: Куда посадить? В концлагерь? В тюрьму. В прошлый раз коллегу, кстати, отпустили в гостиницу под честное слово. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 13:11 On 1/15/2020 at 10:49, Немой said: И все они находятся в правовом поле, как национальном, так и международном. А как называются те, кто в лагере сидит? Подлежащие административному выдворению. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 13:14 On 1/15/2020 at 12:49, Немой said: РФ зачала лагеря. Основание у их существования точно такое же, как и у концлагерей в нацистской Германии. Вот это и напрягает если честно. Что не видишь разницы. Тебе никто не запрещает быть русофобом или ещё кем то .и иметь свое мнение. Твое право. Мне кажется если тебя хотят поправить это как минимум означает что не безразлично другим твое отношение к данной теме. Извини что обсуждаю лично тебя. Все же надеюсь что сказанное выше было сгоряча. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 13:15 Кста,встретил в Кабодже,в самой её глухомани в городе СиенРипе нашего земляка из Ташкента. Работает русскоязычным гидом ,водит группы по АнкорБату. Мужику уже за 40. Зовут Алишер. В своей стране себя не нашёл,работал нотариусом . А в Камбодже расцвёл,каждый месяц шлёт денег родителям. Всё у него легально,по белому. Кстати в той стране очень умно поступили - платишь налоги столько,сколько считаешь нужным. Если ты типа ИП. И народ стал платить,перестал уезжать во всякие тайланды и китаи на заработки. И сейчас это страна с самым высоким экономическим ростом в ЮВА. Правда подозреваю,что этому способствовала низкая база после гражданской войны. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 13:20 On 1/15/2020 at 13:10, Немой said: В тюрьму. В прошлый раз коллегу, кстати, отпустили в гостиницу под честное слово. Не понял. Лучше бы гастеров сажали в настоящую тюрьму что ли? Злой ты)) по мне так лучше этот центр с режимом детского лагеря чем СИЗО. Кстати по решению суда есть несколько вариантов депортации. Или сам в течении 5 дней выезжает или под сопровождением ( через этот лагерь). Хз какие там критерии. Очень многие забивают и остаются на нелегальном. Несколько знакомых так живут. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 13:34 On 1/15/2020 at 13:20, AlexII said: Не понял. Лучше бы гастеров сажали в настоящую тюрьму что ли? Злой ты)) по мне так лучше этот центр с режимом детского лагеря чем СИЗО. Не бери пример с Тауруса Не предлагал я такого. Писал, что проблемы нужно решать нас, чтобы до этого вообще не доходило. В любом случае, расслабьтесь. Тут есть такая штука, в которой есть лазейка, позволяющая задержание по одному из оснований. с) законный арест или задержание лица, произведенное с тем, чтобы оно предстало перед компетентным судебным органом по обоснованному подозрению в совершении правонарушения или в случае, когда имеются достаточные основания полагать, что необходимо предотвратить совершение им правонарушения или помешать ему скрыться после его совершения; В таком случае это арест или задержание, ну или могло бы им быть. а не эфемерные принципы гуманизма, которые к делу не пришьёшь. Вот исходник. http://hrlibrary.umn.edu/russian/euro/Rz17euroco.html 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 13:40 On 1/15/2020 at 13:11, Timofeus said: Подлежащие административному выдворению. Обыскал все конвенции. Нет такого термина. Есть задержанные и арестованные. Полагаю, это какой-то неологизм российской юриспруденции. Даже наткнулся на одну научную работу по этому поводу. Но там одной фразой просто копипастнули про принципы гуманизма и написали, что это законно. И пошли дальше про выдворение. On 1/15/2020 at 13:14, AlexII said: Вот это и напрягает если честно. Что не видишь разницы. Просто ты имел в виду эмоциональный аспект, в то время как я говорил про юридический. Те же лагеря не сразу стали лагерями смерти, сначала под них подвели юридический базис. Там вики говорит, что было 4 фазы. РФ ещё даже первую не начала. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 14:04 On 1/15/2020 at 13:40, Немой said: Обыскал все конвенции. Нет такого термина. Есть задержанные и арестованные. Полагаю, это какой-то неологизм российской юриспруденции. Даже наткнулся на одну научную работу по этому поводу. Но там одной фразой просто копипастнули про принципы гуманизма и написали, что это законно. И пошли дальше про выдворение. Просто ты имел в виду эмоциональный аспект, в то время как я говорил про юридический. Те же лагеря не сразу стали лагерями смерти, сначала под них подвели юридический базис. Там вики говорит, что было 4 фазы. РФ ещё даже первую не начала. Юристы бы могли миллионы делать на оспаривании депортации принудительной. Но как то не слышал о таких. Скорее всего все законно если обиженные иностранный не подают в суды. Я не про наших. Там ведь не только СНГ сидит. Ладно проехали. Расслабляемся,улыбаемся и машем) 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 14:13 On 1/15/2020 at 12:49, Немой said: Я говорю, что все корни проблем - у нас, и нашим решать, и что нифига не решается. И всё равно пишут, что я предубеждён против РФ. почти 30 лет наши решают. А воз и ныне там 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.01.2020 14:54 Немой не понимает, что ничего тут не изменится, кого куда не сажай. Только марсиане, только СССР может что-то изменить. А это равносильно никак. Вообще никак. Но обосрать руку дающую - это мы запросто, шесть сек 2 Share this post Link to post Share on other sites