Стратегия действий и трудовая миграция

[Дмитрий Белый 15 635]

Зы...

По поводу трудовых мигрантов - есть два негативных момента, попытаюсь изъясниться максимально доходчиво, так что звиняйте за слог:

5 миллионов мужчин в расцвете сил создают добавленную стоимость и материальную базу (которая в свою очередь создает дополнительные рабочие места) в другой стране - это раз.

Когда они состарятся и вернутся назад (менталитет такой), то будут пользоваться социальными преференциями этой страны (хоть малые, но они есть), не приняв никакого участия в создании материальной базы здесь - это два.

[Timofeus 3 988]

1 час назад, Немой сказал:

Обыскал все конвенции. Нет такого термина. Есть задержанные и арестованные.

Значит задержанные.

Цитата

КОНВЕНЦИЯ от 4 ноября 1950 года О ЗАЩИТЕ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА И ОСНОВНЫХ СВОБОД

Статья 5
Право на свободу и личную неприкосновенность

1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность. Никто не может быть лишен свободы иначе как в следующих случаях и в порядке, установленном законом:

...

f) законное задержание или заключение под стражу лица с целью предотвращения его незаконного въезда в страну или лица, против которого предпринимаются меры по его высылке или выдаче.

 

[Немой 34 827]

48 минут назад, err сказал:

почти 30 лет наши решают. А воз и ныне там

Даже и не начинали. Сил набираются перед такой великой задачей. И денег.

7 минут назад, Storm сказал:

Но обосрать руку дающую - это мы запросто, шесть сек 

Ну, во-первых, не обcирал.

Во-вторых, я у них ничего не брал. По крайней мере, даром.

[Немой 34 827]

5 минут назад, Timofeus сказал:

Значит задержанные.

Этот пункт не подходит.

[Timofeus 3 988]

3 минуты назад, Немой сказал:

Этот пункт не подходит.

Кому не подходит?  Нет в этом российском процессе ничего из ряда вон. Иначе, как указали выше, давно была бы куча прецедентов с оспариванием и компенсациями. РФ хоть и далеко не эталон в плане торжества духа закона, но возможность отстаивания там прав есть.

[AlexII 2 611]

15 минут назад, Немой сказал:

Даже и не начинали. Сил набираются перед такой великой задачей. И денег.

Не решаемая эта задача в современном мире. Нет ресурсов для создания и обеспечения роста экономики. Чуда не будет . Надеюсь и войны тоже. 

Мигранты вписаны в экономику Узбекистана плотно. И навсегда. Без них экономика рухнет и страна погрузиться в хаос. Какой бы терпеливый народ не был но голод своих детей толкнет и на бтр. Этого никто не хочет 

Это конечно один из рычагов воздействия на Узбекистан. Пока не используемый. 

 

[dushport 3 627]

Мигранты это вынужденная мера для людей. Это нормально. Плохо когда их обманывают, кидают, недоплачивают и т.д. И вина не на принимающей стороне, а на родине мигрантов.... 

[Storm 31 012]

30 минут назад, AlexII сказал:

Это конечно один из рычагов воздействия на Узбекистан. Пока не используемый. 

Уже скоро. Кто еще не решил - решайте быстрее.

[Немой 34 827]

28 минут назад, AlexII сказал:

Это конечно один из рычагов воздействия на Узбекистан. Пока не используемый. 

 

Он, как и все нонешние рычаги, одноразовый. И не без политических последствий.

Я бы особо на него не рассчитывал. С Таджикистаном- сработает, а так - нет.

30 минут назад, AlexII сказал:

Мигранты вписаны в экономику Узбекистана плотно.

Не совсем так. Их участие - непрямое и неоднозначное.

31 минуту назад, AlexII сказал:

Не решаемая эта задача в современном мире. Нет ресурсов для создания и обеспечения роста экономики. Чуда не будет .

Чуда и не нужно. Государству нужно свалить из экономики, для начала.

ОПСОСы - 3 из 4 государственные.

Автопром - государственный.

Химпром и нефтегаз - государственные.

Металлургия - государственные.

Естественные монополии - монополии и государственные.

Образование - государственное.

Инновации - государственные.

Банки - на 80% от совокупного банковского капитала государственные.

Интернет - монопольный и государственный.

Дальше продолжать?

Согласен с вами, что всё это - фантастика. Но не потому что ресурсы и рожают много, а потому, что место проклято (с)

У нас инвесторов кидать, настоящих, а не акфаинвесторов - это национальный спорт. Из последнего - положили болт на законные требования корейцев, требующих вернуть их собственность.

[AlexII 2 611]

44 минуты назад, Немой сказал:

Он, как и все нонешние рычаги, одноразовый. И не без политических последствий.

Я бы особо на него не рассчитывал. С Таджикистаном- сработает, а так - нет.

Не факт что будут использовать конечно но все понимают как это отразиться и не захотят проверять . 

 

46 минут назад, Немой сказал:

Чуда и не нужно. Государству нужно свалить из экономики, для начала.

ОПСОСы - 3 из 4 государственные.

Автопром - государственный.

Химпром и нефтегаз - государственные.

Металлургия - государственные.

Естественные монополии - монополии и государственные.

Образование - государственное.

Инновации - государственные.

Банки - на 80% от совокупного банковского капитала государственные.

Интернет - монопольный и государственный.

Дальше продолжать?

Согласен с вами, что всё это - фантастика. Но не потому что ресурсы и рожают много, а потому, что место проклято (с)

У нас инвесторов кидать, настоящих, а не акфаинвесторов - это национальный спорт. Из последнего - положили болт на законные требования корейцев, требующих вернуть их собственность.

Если государство свалит с монополий то ты уверен что будет лучше? 

Автопром- повезет если  выкупят инвесторы и будут собирать как Малибу.  а если пошлины снизят то легче завозить напрямую. Нафига содержит десяток тысяч рабочих. 

Химпром и нефтегазовых сп много. Не было бы там государства то конечно ахангаран цемент бы не остановили. Нахер бы город заморозили но ему бы газ давали бы.. Один фиг граждане не платят. А бизнесмены исправно . 

Банки. Они могут войти. Только им этот рынок не интересен. Доход маленький а геморроя дофига. 

Интернет- безопасность считаю. Даже в ущерб качеству и цене. 

Металлургия. Близкая тема. На агмк работает около 35 тысяч человек. На реально производстве чуть больше 20. Так вот из 35 тысяч около половины это баласт социальный . И государство ищет инвесторов наверное с 00 годов. Но с условием что не будет массового сокращения - нет желающих. 

Почти все государственные предприятия у которых основная функция это не заработок денег а дать работу людям. 

Конечно перегибы есть и этим пользуются. 

 

[AlexII 2 611]

2 часа назад, dushport сказал:

Мигранты это вынужденная мера для людей. Это нормально. Плохо когда их обманывают, кидают, недоплачивают и т.д. И вина не на принимающей стороне, а на родине мигрантов.... 

Сколько я сталкивался с обманом то большинство это земляки кидают или единоверцы. Бывает что и местный не заплатит но когда разбираешься то выходит стоит его кинули. 

[Storm 31 012]

В общем, Немой, сорт сразу после киргизов.

https://upl.uz/policy/13981-news.html

Вот так то.

Есть у кого-то ещё какие-то вопросы по пересортице или там по евразес ?

Ржакаобоссака, рахматли дода бы узнал, поубивал бы всех  

[dushport 3 627]

1 hour ago, AlexII said:

Не факт что будут использовать конечно но все понимают как это отразиться и не захотят проверять . 

 

Если государство свалит с монополий то ты уверен что будет лучше? 

Автопром- повезет если  выкупят инвесторы и будут собирать как Малибу.  а если пошлины снизят то легче завозить напрямую. Нафига содержит десяток тысяч рабочих. 

Химпром и нефтегазовых сп много. Не было бы там государства то конечно ахангаран цемент бы не остановили. Нахер бы город заморозили но ему бы газ давали бы.. Один фиг граждане не платят. А бизнесмены исправно . 

Банки. Они могут войти. Только им этот рынок не интересен. Доход маленький а геморроя дофига. 

Интернет- безопасность считаю. Даже в ущерб качеству и цене. 

Металлургия. Близкая тема. На агмк работает около 35 тысяч человек. На реально производстве чуть больше 20. Так вот из 35 тысяч около половины это баласт социальный . И государство ищет инвесторов наверное с 00 годов. Но с условием что не будет массового сокращения - нет желающих. 

Почти все государственные предприятия у которых основная функция это не заработок денег а дать работу людям. 

Конечно перегибы есть и этим пользуются. 

 

А как же другие государства, где нет этих монополий? Просто это привычки наши советские, на государство надеяться. 

 

47 minutes ago, AlexII said:

Сколько я сталкивался с обманом то большинство это земляки кидают или единоверцы. Бывает что и местный не заплатит но когда разбираешься то выходит стоит его кинули. 

С этим не спорю. Все руки греют на них, включая полицию.... 

[AlexII 2 611]

Только что, dushport сказал:

А как же другие государства, где нет этих монополий? Просто это привычки наши советские, на государство надеяться.

И привычка народы жить на халяву. И не платить.

 

Только что, dushport сказал:

С этим не спорю. Все руки греют на них, включая полицию.... 

Полиция греет если у тебя с документами не в порядке. Если все ок они не трогают. 

Представь если бы в РФ вся полиция была бы неподкупная и принципиальная. Как минимум половина гастеров вернулась бы ко мне и к тебе на малую родину и там бы они и их семьи жили бы еще хуже. Так что коррупция в полиции РФ играет на руку экономикам наших стран:)

[dushport 3 627]

3 hours ago, AlexII said:

И привычка народы жить на халяву. И не платить.

 

Полиция греет если у тебя с документами не в порядке. Если все ок они не трогают. 

Представь если бы в РФ вся полиция была бы неподкупная и принципиальная. Как минимум половина гастеров вернулась бы ко мне и к тебе на малую родину и там бы они и их семьи жили бы еще хуже. Так что коррупция в полиции РФ играет на руку экономикам наших стран:)

Если полиция будет принципиальной, то эти мигранты выправили бы документы и потом ехали. Но этот бардак большинство устраивает.... дешевая бесправная рабочая сила . 

[Farta 5 155]

17 часов назад, AlexII сказал:

Нет и не будет у Узбекистана при любой врасти и с таким приростом населения экономических предпосылок для сокращения миграции.

Было, ...'прирост населения' как экономическая предпосылка это сродни как 'плохому танцору' всегда что-то мешает

[Azazello 2 836]

8 hours ago, dushport said:

Но этот бардак большинство устраивает.

А где ты бардак увидел? Из 3млн гастров в приемнике пару тыщ откровенных дебилов, которые не хотят платить патент - это бардак? Да и в Мск не вижу, чтобы сильно кого то гоняли. Правда тут конечно есть и минусы - начинают вести себя как негры.

[err 10 378]

22 часа назад, AlexII сказал:

 

Нет и не будет у Узбекистана при любой врасти и с таким приростом населения экономических предпосылок для сокращения миграции. Дело даже не во власти . При тех условиях ( ресурсы соседи рынки сбыта социалка ) население только усугубляет проблемы. 

 

Ну вообще то нескольк десятков лет назад с приростом не меньшим такой миграции и близко не было, правда ситралок своих не выпускали...

[Panama 35 308]

12 минут назад, err сказал:

Ну вообще то нескольк десятков лет назад с приростом не меньшим такой миграции и близко не было, правда ситралок своих не выпускали...

Миграция была и при ссср. Только в правовом русле - сезонные работы. Кто то ездил на рыбу,кто то на северА . И прирост был не такой как сейчас - раза в три меньше. К 91му году у нас проживало около 18млн с учётом 4х миллионов не титулов. А сейчас почти 35млн ,среди которых русскоговорящих всего 800 тыщ.

[err 10 378]

49 минут назад, Panama сказал:

Миграция была и при ссср. Только в правовом русле - сезонные работы. Кто то ездил на рыбу,кто то на северА .

треть трудоспосбного населения на сезонные работы не ездила

[AlexII 2 611]

9 часов назад, dushport сказал:

Если полиция будет принципиальной, то эти мигранты выправили бы документы и потом ехали. Но этот бардак большинство устраивает.... дешевая бесправная рабочая сила . 

Миллионы делают документы без проблем. Официально платят налог ( патент). К ним вопросов нет у полиции. Никто их не трогает. Трогают тех кто нелегально. 

[Akim358 25 787]

16 минут назад, AlexII сказал:

Трогают тех кто нелегально

и правильно делают. Что-то я не слышал воплей про США. Не уверен как сейчас там с миграционной политикой, но в начале 2000х приятель поехал туда по тур.визе да так и остался на пару лет. Работал, копил деньжат, пытался легализоваться (тогда вроде проще было). Но дело закончилось депортом, а до него - полгода тюрьмы. Т.е. обычной такой, натуральной тюрьмы, а не какого-то там лагеря.

[Khudo 3 297]

3 часа назад, Azazello сказал:

Из 3млн гастров в приемнике пару тыщ откровенных дебилов, которые не хотят платить патент - это бардак?

Проблема может быть еще и в другом. Не у всех есть возможность официально сделать миграционный учет для оформления патента.

[Panama 35 308]

2 часа назад, err сказал:

треть трудоспосбного населения на сезонные работы не ездила

Так и народу было в разы меньше...

[err 10 378]

4 часа назад, Panama сказал:

Так и народу было в разы меньше...

Я о соотношении мигрантов к общей численности населения.

В общем,нам крупно повезло что есть Россия, которая вполне могла бы обойтись кыргызстанцими, таджиками и др мигрантами из еаэс, но при этом и так помогает нам, принимая наших, потому что альтернативы у нас нет никакой, вот если их всех сюда депортируют сюла, что мы тут делать будем? Это же катастрофа будет. А так людям дают работу, они шлют сюда валюту, поддерживая сум, все счастливы.

[Listok 5 684]

29 минут назад, err сказал:

Я о соотношении мигрантов к общей численности населения.

В общем,нам крупно повезло что есть Россия, которая вполне могла бы обойтись кыргызстанцими, таджиками и др мигрантами из еаэс, но при этом и так помогает нам, принимая наших, потому что альтернативы у нас нет никакой, вот если их всех сюда депортируют сюла, что мы тут делать будем? Это же катастрофа будет. А так людям дают работу, они шлют сюда валюту, поддерживая сум, все счастливы.

России тоже повезло что наши туда ездят работать. Вот почитайте ... и коментарии почитайте

https://76.ru/text/incidents/66396520/

без наших рукожопов там уже никак