Стратегия действий и трудовая миграция

[Дмитрий Белый 15 672]

Зы...

По поводу трудовых мигрантов - есть два негативных момента, попытаюсь изъясниться максимально доходчиво, так что звиняйте за слог:

5 миллионов мужчин в расцвете сил создают добавленную стоимость и материальную базу (которая в свою очередь создает дополнительные рабочие места) в другой стране - это раз.

Когда они состарятся и вернутся назад (менталитет такой), то будут пользоваться социальными преференциями этой страны (хоть малые, но они есть), не приняв никакого участия в создании материальной базы здесь - это два.

[err 10 397]

3 часа назад, Listok сказал:

 Вот почитайте ... и коментарии почитайте

https://76.ru/text/incidents/66396520/

без наших рукожопов там уже никак

И что интересно-несмотря на эти ужасы, двигались они на пазике не в сторону госграницы в направлении Родины явно:). 

[Panama 35 326]

8 часов назад, err сказал:

А так людям дают работу, они шлют сюда валюту, поддерживая сум, все счастливы.

Гастровские переводы не поддерживают сум. Уже много раз говорилось об этом. Они поддерживают теневой сектор.

 Но в части России ты прав - если их всех "вдруг" депортировать,то здесь будет афганистан номер 2.

[well 17 443]

В 17.01.2020 в 05:47, Panama сказал:

Гастровские переводы не поддерживают сум. Уже много раз говорилось об этом. Они поддерживают теневой сектор.

 Но в части России ты прав - если их всех "вдруг" депортировать,то здесь будет афганистан номер 2.

Сум на 50 процентов теневой. Так что поддерживают.

[Bublik 16 987]

В 1/16/2020 в 19:53, Listok сказал:

России тоже повезло что наши туда ездят работать. Вот почитайте ... и коментарии почитайте

https://76.ru/text/incidents/66396520/

без наших рукожопов там уже никак

да. разумеется. глуп тот кто думает иначе. рукожопы в рф платят налоги и патенты. и при этом не претендуют на пенсии и социалку. это прям идеальный вариант. для всех причем.

[Немой 34 827]

15 минут назад, err сказал:

Пусть сначала напишут свою формулировку этрго понятия "социалка", что они в него вкладывают и как туда негастровские деньги попадают

Хорош форточки подсовывать. Кто аргументировал социалкой, тому и отвечать за свои слова. 
В ответ будут аргументы. Если понадобятся.

[err 10 397]

10 минут назад, Немой сказал:

Хорош форточки подсовывать. Кто аргументировал социалкой, тому и отвечать за свои слова. 
В ответ будут аргументы. Если понадобятся.

Приток валюты от трудомигрантов приведет к увеличениб потребления, соответственно стимулирует рынок услуг и производства, увеличится налоговые отчисления в бюджет, жизнь населения улучшится, миллионрв людей, так как у миллионов работающих там еще больше родственнков здесь, за увеличение потребления в штатах даже ратуют

[Panama 35 326]

17 минут назад, err сказал:

Приток валюты от трудомигрантов приведет к увеличениб потребления, соответственно стимулирует рынок услуг и производства,

Прежде чем тратить гастровские переводы,надо понять и определить откуда и почему появляется наш сум. Как только это станет понятно,так сразу же отпадут вопросы по преводам трудовых мигрантов. 

23 минуты назад, err сказал:

 так как у миллионов работающих там еще больше родственнков здесь

И кто оплачивает пенсии,пособия,зарплаты учителей,милиции ,армии? 

[Немой 34 827]

17 минут назад, err сказал:

увеличится налоговые отчисления в бюджет

Забавно получается.

Те, кто работает и платит налоги здесь - уплачивают со своих доходов подоходный, ЕСН, пенсионные отчисления, как страховые, так и накопительные. Сейчас жу меньше, но раньше это уходило не менее трети доходов. 
Что касается гастров, то они ничего этого не платят. И чтобы что-то с их денег попало в бюджет через эти налоги, необходимо, чтобы им была произведена услуга, продан товар, потрачены ресурсы... С того, что инкассировал, нужно вычесть все расходы, начислить дивиденды или заработную плату, а уже с этого будут уплачены все вышеперечисленные налоги, что составит, в лучшем случае, несколько процентов от суммы, потраченной гастрами. Да и то, только в том случае, если товары и услуги будут приобретаться у тех, кто работает.

Учитывая, что число гастров сравнимо, а то и превышает число налогоплательщиков, получается, за образование, здравоохранение, пенсии и прочие расходы государства на население налогоплательщики будут затраяивать в разы больше, нежели гастры. И при этом гастры ещё и взамен товаров и услуг поимеют. А налогов на социалку всё равно оплатят не гастры, а те, кто работает тут в белую.

Я где-то ошибся?

[err 10 397]

5 минут назад, Panama сказал:

И кто оплачивает пенсии,пособия,зарплаты учителей,милиции ,армии? 

Вы с Немым:)

[Немой 34 827]

1 минуту назад, err сказал:

Вы с Немым:)

А то.

Вот тоже уеду гастерить, будете только на Панаму надеяться.

[err 10 397]

2 минуты назад, Немой сказал:

Забавно получается.

Те, кто работает и платит налоги здесь - уплачивают со своих доходов подоходный, ЕСН, пенсионные отчисления, как страховые, так и накопительные. Сейчас жу меньше, но раньше это уходило не менее трети доходов. 
Что касается гастров, то они ничего этого не платят. И чтобы что-то с их денег попало в бюджет через эти налоги, необходимо, чтобы им была произведена услуга, продан товар, потрачены ресурсы... С того, что инкассировал, нужно вычесть все расходы, начислить дивиденды или заработную плату, а уже с этого будут уплачены все вышеперечисленные налоги, что составит, в лучшем случае, несколько процентов от суммы, потраченной гастрами. Да и то, только в том случае, если товары и услуги будут приобретаться у тех, кто работает.

Учитывая, что число гастров сравнимо, а то и превышает число налогоплательщиков, получается, за образование, здравоохранение, пенсии и прочие расходы государства на население налогоплательщики будут затраяивать в разы больше, нежели гастры. И при этом гастры ещё и взамен товаров и услуг поимеют. А налогов на социалку всё равно оплатят не гастры, а те, кто работает тут в белую.

Я где-то ошибся?

так мигранты законы не нарушают, они там платят, все в рамках закона , им можно. Это государство так решило, претензии к нему (мне так кажется), а эти бедолаги стараются изо всех сил, эту псевдо социалка им перепадает мизер, медицина в виде зданий с людьми в белых халатах ничего не знающих, школы с псевдоучителями в областях и прочая эта ваша социалка. Прошу понять меня правильно, вся эта красивые слова про платить налоги, налогоплательщиков к обычной жизни мало имеют отношения, если бы мы могли  не платить их, не платить бы, но не можем, у нас их изымают, в виде сумов, а они шлют сюда твердую ВАЛЮТУ, доллары, а не хзч

[Немой 34 827]

28 минут назад, err сказал:

Прошу понять меня правильно, вся эта красивые слова про платить налоги, налогоплательщиков к обычной жизни мало имеют отношения

Ещё как имеют 

Но в данном конкретном случае речь идёт об их вкладе в социалку.

Он - околонулевой.

[Panama 35 326]

32 минуты назад, Немой сказал:

Те, кто работает и платит налоги здесь - уплачивают со своих доходов подоходный, ЕСН, пенсионные отчисления, как страховые, так и накопительные. Сейчас жу меньше, но раньше это уходило не менее трети доходов. 

Это сейчас уходит около трети, примерно 27.5% . А раньше уходило около половины.

 

21 минуту назад, err сказал:

эту псевдо социалка им перепадает мизер

Неправда. Помимо социалки есть куча госрасходов в виде армии, милиции, чиновников, министерств , вообщем всего того, что называется государством Узбекистан. И в том числе пенсии, школы, медицина. Не думай , что это мизер - это охрененные расходы. За прошлый год бюджет,а мы говорим о нём, составил 103 триллиона сумов. А формируется этот бюджет из наших налогов и отчислений. Так же есть внебюджетный пенсионный фонд , есть местные налоги, дорожный налог и много другого, что гастры не платят.

28 минут назад, err сказал:

так мигранты законы не нарушают, они там платят, все в рамках закона , им можно. Это государство так решил

Речь не о законности, а о пользе для общества, для страны в целом, для каждого из нас. И вот тут получается странная картина - деньги мигрантов вызывают инфляцию. Потому что что бы выкупить мигрантские доллары государство вынужденно печатать лишние сумы.. А лишние деньги,,как известно, вызывают инфляцию.  Нет, я не говорю, что причина инфляции только в переводах . Но думаю, что не менее 40-50%  от общей цифры. А это немало. Государству выгодно это - печатая фантики в обмен получает баксы. Но мы, простые граждане, оплачиваем этот ништяк из своего кармана в виде дорогих цен.

[Немой 34 827]

Никто не говорит, что виноваты гастры.

Гастеризм - это следствие фэйлед стейт.

Когда государство хочет помметь гастровских денег в бюджет - оно имеет всё население. Последняя реформа НК была направлена на то, чтобы перераспределить налоговое бремя с НДФЛ на НДС и прочие общие налоги. Вот только получилось, что зарплата не особо выросла, а цены взлетели.

3 минуты назад, Panama сказал:

Это сейчас уходит около трети, примерно 27.5% . А раньше уходило около половины.

 

Я написал, минимум. На самом деле, от трети и выше уходило. Были льготники с пониженным НДФЛ, а то и вовсе без него.

4 минуты назад, Panama сказал:

причина инфляции только в переводах

Нет. Причина инфляции в последние два года - действия государства. Две девальвации и повышение налогов и сборов.

[Panama 35 326]

1 минуту назад, Немой сказал:

Когда государство хочет поиметь гастровских денег в бюджет - оно имеет всё население.

Совершенно верно. Для государства прямая польза. А для нас,граждан - прямой вред. Но есть компромиссы. Только никто не хочет об этом думать. ИМХО, как вариант - разрешить прямое хождение доллара на госуровне на ровне с многострадальным сумом. Тем самым инфляция станет околонулевой, теневой рынок умрёт сам собой.

[Panama 35 326]

6 минут назад, Немой сказал:

Нет. Причина инфляции в последние два года - действия государства. Две девальвации и повышение налогов и сборов.

  Я и сказал - переводы, это часть причин . Под выкуп долларов печатаются наши фантики. Они и для других трат печатаются, но под доллары тоже.

[err 10 397]

37 минут назад, Panama сказал:

 А для нас,граждан - прямой вред. 

граждане Узбекистана трудовые мигранты не согласны с тобой, уверен, вот рубль ...бнется, станет условно 90, переводы соответсвенно процентов на 40 упадут, доллар станет 12-13, кому станет хорошо, а? не, возможно паре сотням или паре тысячам высококвалифицированным специалистам, которые в командировке заработают несколько десятков тысяч баков это может и понравится, но десяткам миллионам других точно нет. Сейчас хорошо, лучше быть не может. Экономическая активность выросла сильно, видно что называется невооруженным глазом, деньги от обнала, курсовой разницы, разницы в ценах на бензин шли в карман отдельным гражданам, а теперь в бюджет. Изменилось отношение власти к этим бедолагам-мигрантам (кстати, они наши соотечественники ведь), и то хорошо. 

[rat_plague 851]

1. гастеры обеспечиваемый валютой доход, тем самым укрепляют местный сум, чем он крепче, тем больше будут покупать и конвертировать в валюту инвесторы. Гастеры один из источников дохода государства, и как гарант для благоприятного климата инвесторам. 

2. про 100 дол...условно перечислил гастер 100 дол, уже с этого государство имеет отчисление в бюджет от 2 до 5 дол. А если этот банкнота крутанеться несколько раз то при каждом обороте государство имеет свою прибыль. 

3. Допустим перечислил гастер годовую зарплату домой, семья чтоб крутануть его бабки открывает у себя на районе коммерческий магазин. Налоги за магазин (пусть условно), вот эти деньги идут в пользу государства. Клиенты этого магазина соседи, которые покупает товар в этом магазине тоже на гасторовские деньги.  

Не будь гастерский пеерводов, все скупались бы на базарах.     

[Немой 34 827]

52 минуты назад, err сказал:

кстати, они наши соотечественники ведь

Давно? В последние 3 года, с тех пор как любая бизнес хороша, я отнюдь не уверен, что рад соотечественникам. Одно дело, признавать их таковыми виртуально, типа, ну есть они там в Самарканде, Бухаре и прочих любенях. И совсем другое, когда ради них тебя гонят с твоей земли.

Твоя земля, твой город, должны быть, в первую очередь, для тебя. А у нас всё строго наоборот. Какая мне, нафик, польза от их бабла, если государство так рвётся его собрать, что не остановится ни перед чем, втаптывая наши права, наше благосостояние, наше имущество в деpьмо?

Накой мне уcрались такие соотечественники, когда одни из них хотят отобрать дом моей семьи ради того, чтобы настроить курятников для других соотечественников?

[Немой 34 827]

Мне не нужны их бабки. Свою семью я обеспечиваю сам. Я не чиновник, ни армия, ни милиция, чтобы сидеть у кого-то на шее. Меня не пугает социальная катастрофа, поскольку это единственное, что может заставить железобетонные задницы сделать хоть что-то.

А пока соотечественники шаролюбятся по стройкам и дворам белой и пушистой - оно всё так и будет продолжаться.

1 минуту назад, Хасан сказал:

Надкеюсь при Мирзиёеве перестанут считать гастеров лентяями, как называл их Каримов. не от хорошей жизни они годами не видят свой дома.

 

Да ладно тебе. У них там уже своя жизнь, свои женщины, свой круг и т.д.

[rat_plague 851]

Экономика такая наука что нет определенной истины. И сильная инфляция плохо, и противоположная сторона такая как сильная дефляция тоже плохо. Там где быстрый рост ИНФЛЯЦИИ повышение уровня цен на товары и услуги, государство просто вынуждена идти с протянутой рукой в МВФ чтоб профинансировала, дала кредиты валютой, остановить инфляция иначе социальная катастрофа.

А там где дефляция (Япония) правительство наоборот вынуждена разгонять инфляцию  чтоб повысить экономический рост. 

Если примерно нарисуем график от минуса 10 до плюс 10 (-10, -9, -8- 7 -6 - 5-4 - 3 -2 -1 0 +1+2+3+4+5+6+7+8+9+10) где -10 и +10 это экономический коллапс.  

Допустим на одном краю минус -9 находиться Северная Корея, у нее дефицит валюты, экспортных продукции нет, вынуждена отправлять гастеров заграницу и открыть границы для туристов. 

На противоположном краю лежит Китай (+9), где приток валюты в страну такой большой что банки вынуждены ограничить обмен валюты на местную валюту фирмам и жителям Китая. В банке можно поменять только 50.000 дол в год фирмам и частным лицам. Свыше этой суммы вам не будут менять на юани, а просто выдадут вам на руки доллары.  

Даже в этом случае мы находимся где то минус -5 или даже - 4, от опасной зоны гиперинфляции мы вроде ушли, но до дефляции еще очень далеко.        

[err 10 397]

40 минут назад, Немой сказал:

Твоя земля, твой город, должны быть, в первую очередь, для тебя.

теперь это их город, для них, с этим нужно смириться, или не париться, по другому просто нервы портить себе, придется учиться с ними уживаться.

[well 17 443]

По уму, так деньги гастров должны бы попадать в реальный сектор, образовывать и развивать производство там, сельское хозяйство, малый и средний бизнес.

Но кто виноват что в стране не развивается ни то , ни другое ни третье??

Никак не гастры.

Потому деньги и уходят транзитом в Китай например,Россию)) работая на экономику стран из которых товары импортируют в Узб.

Но надо признать при этом, что они и без гастров уходят, уходили и будут уходить) Своего то хреен да маленько.

Гастровские деньги помогают не опуститься на социальное дно тем, кто не имеет в этой стране доступа к сырьевым и банковским ресурсам.

Edited 08.03.2020 17:31 by well

[bux 9 170]

4 часа назад, Немой сказал:

Ещё как имеют 

Но в данном конкретном случае речь идёт об их вкладе в социалку.

Он - околонулевой.

Ключевое, что не минусовый

[Немой 34 827]

10 часов назад, err сказал:

теперь это их город, для них, с этим нужно смириться, или не париться, по другому просто нервы портить себе, придется учиться с ними уживаться.

Err, ты бы прочитал внимательнее, что конкретно мне не нравится.