Стратегия действий и трудовая миграция

[Дмитрий Белый 15 646]

Зы...

По поводу трудовых мигрантов - есть два негативных момента, попытаюсь изъясниться максимально доходчиво, так что звиняйте за слог:

5 миллионов мужчин в расцвете сил создают добавленную стоимость и материальную базу (которая в свою очередь создает дополнительные рабочие места) в другой стране - это раз.

Когда они состарятся и вернутся назад (менталитет такой), то будут пользоваться социальными преференциями этой страны (хоть малые, но они есть), не приняв никакого участия в создании материальной базы здесь - это два.

[Panama 35 308]

14 часов назад, err сказал:

, уверен, вот рубль ...бнется, станет условно 90, переводы соответсвенно процентов на 40 упадут, доллар станет 12-13, кому станет хорошо, а?

Хороший пример. Гастры ничего не  потеряют. Будут продавать свои баксы по 12-13, а вот мы обнищаем на те самые 30%.Это же очевидно.

 

11 часов назад, well сказал:

Но кто виноват что в стране не развивается ни то , ни другое ни третье??

Никак не гастры.

Велл, никто этих людей не обвиняет. Они - вынужденное явление от действий(без действий) правительства.

Обсуждается влияние на нас, на экономику.

[err 10 384]

Только что, Panama сказал:

 Гастры ничего не  потеряют. Будут продавать свои баксы по 12-13, а вот мы обнищаем на те самые 30%.Это же очевидно.

как не потеряют, они в рублях зарабатывают, не в долларах. Ну вот скоро наступит счастье для некоторых, гастробаксов станет раза в 2 меньше.

[bux 9 170]

2 часа назад, Немой сказал:

Err, ты бы прочитал внимательнее, что конкретно мне не нравится.

А можешь привести примеры, где в мире столица исключительно для коренных столичных? Я кроме мск в годы СССР ничего назвать не могу...

Не понятно каким образом гастеры ответственны за снос жилья? Они создали полит партию и кадидат от них победил на президентских выборах?

[Немой 34 827]

4 минуты назад, bux сказал:

А можешь привести примеры, где в мире столица исключительно для коренных столичных? Я кроме мск в годы СССР ничего назвать не могу...

Ещё один писатель 

Тоже иди почитай. Заодно по словарю проверь, что значит "в первую очередь", и чем оно отличается от "исключительно".

Edited 09.03.2020 05:28 by Немой

[bux 9 170]

9 минут назад, Немой сказал:

Ещё один писатель 

Тоже иди почитай. Заодно по словарю проверь, что значит "в первую очередь", и чем оно отличается от "исключительно".

Хорошо-в первую очередь, в каких столицах мира обслуживаются интересы коренных?

У кого бабки, того интересы приоритетнее и к сожалению пофиг им, коррупционные  они или заработанные за бугром. Причем тут гастры не понятно. 

 По твоей логике, нужно отказаться от инвестиций, инвестициии- способствуют росту экономики, что ведет к увеличению спроса на жилье.

[Panama 35 308]

2 минуты назад, bux сказал:

инвестициии- способствуют росту экономики,

Надо разделять инвестиции на внутренние и внешние. В нашей стране превалируют внешние инвестиции, которые не очень то хороши, и я бы сказал в массе  вредны. Хотя бы тем, что значительная часть прибыли вывозится за пределы республики. А вот внутренние инвестиции гораздо выгоднее. Велл верно сказал - все гастровские деньги тупо уходят в китай за товар по серым схемам. А вот если бы они вкладывались здесь в местное производство, то мы бы богатели и был бы реальный рост экономики.

 Но мигранты не хотят вкладываться в производства. Всех интересуют быстрые деньги, а это только торговля. И я их прекрасно понимаю - у нас нет чётких долговременных правил игры . Сегодня вложишь в расчёте на определённую прибыль, а завтра поменяют налоговый или трудовой кодекс и ты ещё должен останешься.

[Немой 34 827]

11 минут назад, bux сказал:

Хорошо-в первую очередь, в каких столицах мира обслуживаются интересы коренных?

Ты мне хоть один пример приведи, в каком городе игнорируются интересы горожан?

В любой нормальной стране такую городскую власть тупо снесли ли бы на выборах. А что касается того, столица это или нет - это вообще дело десятое, к жизни местного населения не имеющее отношения.

13 минут назад, bux сказал:

По твоей логике, нужно отказаться от инвестиций, инвестициии- способствуют росту экономики, что ведет к увеличению спроса на жилье.

Давай так. Будем считать, что тест на симуляцию моей логики ты провалил.

И не смеши насчёт инвестиций. 

[Немой 34 827]

Хочешь инвестиций - создавай возможность для создания инструментов инвестирования.

Один обыватель, например, не потянет даже строительство многоэтажного дома, не говоря уже о ЖК. Производство не потянет. А вот акционерное или паевое общество,  в самом изначальном смысле, которое объединит сотни и тысячи обывателей - вполне.

Есть куча рецептов привлечения инвестиций. И неважно, местных или забугорных. Но все они не работают или работают на доверии между несколькими людьми. 

Взять хотя бы ту же приватизацию местных производств. Там столько наше государство своими сапожищами натоптало, что куча пакетов выпущенных акций остались нераспроданными. Да что там продажи, бесплатные пакеты акций с гарантией инвестиций остались нетронутыми и были распределены между госбанками либо подарены олигархам.

А те акции, что выделили населению, они никак на фондовые рынки не попали. Механизма нет. Сейчас вон олигархи суетятся, пытаются их скупить. Но и это они вряд ли бы делали, если бы не крыша.

Банки не предлагают инвестиционных инструментов. Биржы - аналогично. Бизнес - тут тоже ничего прозрачного. Население и вкладывается в то, что доступно. Были выгодны тачки на выкуп - все вкладывались туда. Было выгодно вкладываться в недвигу - все вкладывались в недвигу. Было выгодно вкладываться в землю - скупали землю. В банки на депозиты - ну, это для оптимистов.

[Немой 34 827]

Государство до 2016 года предлагало тратить валюту на автомобили и авиабилеты. После 2016 года - в ташкентскую прописку с собвственность в курятнике как бонус 

[bux 9 170]

10 минут назад, Немой сказал:

Хочешь инвестиций - создавай возможность для создания инструментов инвестирования.

Один обыватель, например, не потянет даже строительство многоэтажного дома, не говоря уже о ЖК. Производство не потянет. А вот акционерное или паевое общество,  в самом изначальном смысле, которое объединит сотни и тысячи обывателей - вполне.

Есть куча рецептов привлечения инвестиций. И неважно, местных или забугорных. Но все они не работают или работают на доверии между несколькими людьми. 

Взять хотя бы ту же приватизацию местных производств. Там столько наше государство своими сапожищами натоптало, что куча пакетов выпущенных акций остались нераспроданными. Да что там продажи, бесплатные пакеты акций с гарантией инвестиций остались нетронутыми и были распределены между госбанками либо подарены олигархам.

А те акции, что выделили населению, они никак на фондовые рынки не попали. Механизма нет. Сейчас вон олигархи суетятся, пытаются их скупить. Но и это они вряд ли бы делали, если бы не крыша.

Банки не предлагают инвестиционных инструментов. Биржы - аналогично. Бизнес - тут тоже ничего прозрачного. Население и вкладывается в то, что доступно. Были выгодны тачки на выкуп - все вкладывались туда. Было выгодно вкладываться в недвигу - все вкладывались в недвигу. Было выгодно вкладываться в землю - скупали землю. В банки на депозиты - ну, это для оптимистов.

В том, что возможность выгодно инвестировать имеют "приближенные" гастры виноваты? 

[Немой 34 827]

24 минуты назад, bux сказал:

В том, что возможность выгодно инвестировать имеют "приближенные" гастры виноваты? 

@bux, мне начинает надоедать твоя манера вести дискуссию.

Найди хоть один пост, где я пишу, что гастры виноваты.

[bux 9 170]

24 минуты назад, Немой сказал:

@bux

Найди хоть один пост, где я пишу, что гастры виноваты.

Тема не про гастров? 

26 минут назад, Немой сказал:

@bux, мне начинает надоедать твоя манера вести 

Это твои проблемы....

[Немой 34 827]

1 минуту назад, bux сказал:

Это твои проблемы....

Вообще не проблема. Для того и существует игнор

[rat_plague 851]

Не хочу спорить... но отвечу... на не совсем правильные утверждения. 

1. Велл верно сказал - все гастровские деньги тупо уходят в китай за товар по серым схемам.

Мой ответ:  Заработаная  валюта Узбекистаном (сырье хлопка, золота, или трудовые деньги),  будет уходить в Китай в любом случае (есть гасторовские деньги или нет), вон даже Япония, Германия скупается в Китае (в этих  странах производства развита), то у Узбекистана вообще нет выхода, и при любых условиях будет скупать китайские товары, будь гасторовские деньги или нет. Но не будь гасторовских денег, положение была бы намного хуже, пришлось бы идти по африканскому  пути, где по условию, Китай дает кредиты, на свой же ширпотреб, а в замен отжимает территорию, как у таджиков.  

Внутренние инвестиции или внешние, и что из них лучше, если бы, да якобы... это все очередные фантазии.    

2. Но мигранты не хотят вкладываться в производства. А вот если бы они вкладывались здесь в местное производство, то мы бы богатели и был бы реальный рост экономики. 

Мой ответ: Гасторовские деньги вкладываются в производства - еще как...  

только не самими гастарами, а те кто торгуют на рынках и базарах, схема: 1. они привозят китайский товар, 2. продают их, 3. полученную прибыль, вкладывают в производства.

Разной позиции производимых товаров много, достаточно посмотреть на рынок мебели, наши местные научились производить не хуже китайской-итальянской мебели. Сейчас существует более 500 производственных мастерских, а 5 лет назад было 10 раз меньше.

Но самое главное не будь этих гастровоских денег, не было бы денег, тупо купить китайские станки. Как получить кредит на производство, у наших местных банков, и какой это геморой, все знают.  

    

 

 

Edited 09.03.2020 08:46 by rat_plague

[Немой 34 827]

6 минут назад, rat_plague сказал:

Но самое главное не будь этих гастровоских денег, не было бы денег, тупо купить китайские станки. Как взять кредит у банков, на производство и какой это геморой, все знают.  

Китай даёт кредиты под китайское оборудование. Куча производителей ими воспользовалась.

Вопрос был прямой - вклад гастров в социалку.

Не через рынок товаров и услуг. Это - вклад тех, кто работает тут.

[rat_plague 851]

Только что, Немой сказал:

Китай даёт кредиты под китайское оборудование. Куча производителей ими воспользовалась.

Не бесплатно же ведь дает. Тем более Китай дает только под гарантии. 

А что делать простому Тешабою, который хочет купить станок за 20 тыс, и вышивать узоры на бейсболках (майках) или Киличбою который, хочет производить пружины для матрасов?   

Станки покупают частники, у таких же частников. Частнику в Китае, правительство и банки не дают гарантии говорят это твои проблемы. И он продаст свой станок только под 100% оплаты частником из Узбекистана.   

 

[Немой 34 827]

1 минуту назад, rat_plague сказал:

А что делать простому Тешабою, который хочет купить станок за 20 тыс, и вышивать узоры на бейсболках (майках) или Киличбою который, хочет производить пружины для матрасов?   

@rat_plague, ты бы поспрашивал про кредитную линию на китайское оборудование.

Именно частники и пользовались ею.

В любом случае, причём тут социалка?

[bux 9 170]

11 минут назад, Немой сказал:

 

Вопрос был прямой - вклад гастров в социалку

Вклад в том, что избыточную рабочую силу государство должно содержать, тратя деньги социалки. Вклад гастеров в социалку в том, что выезжая за бугор, они перестают быть избыточной рабсилой и социалку на их поддержание тратить не надо. Бюджет социалки формируется те только из доходов, но из расходов тоже.

 

[rat_plague 851]

17 минут назад, Немой сказал:

@rat_plague, ты бы поспрашивал про кредитную линию на китайское оборудование.

Именно частники и пользовались ею.

хорошо допустим дают, опустим что это легко...без всяких документов...

- не бесплатно же дают? не благотворительная же организация. 

- кредиты китайские каким боком могут заменить валютные доходы гастеров?

- более того, я уверен на 100% не будь ГАСТОРОВСКИХ ДЕНЕГ (это конечно не ключевая причина, но все же). Но кредит было бы труднее получить от китайских банков.  

- Еще раз, Тешбаю легче купить за нал станок, нежели оформлять доки, гарантии, ждать, время ...

- Был опыт, банки предоставляли кредит под условия лизинга, клиенты приехали в Китай, нашли производителя холодильных камер, но не согласился отгружать товар без полной оплаты. Был только один вариант оплатить из своего кармана и по прибытия контейнера в Ташкент отбить деньги у банка.  

Кстати так в Белоруссии делается. Потому что батька запретил оплачивать банкам за товар, пока товар не прибудет на территорию Беларуси. И бизнесменам приходиться оплачивать  за товар налом, из своего кармана, после китайский поставщик отправляет товар, и когда груз доходит до Минска, Белорусский банк  переводят деньги китайцу, китаец  возвращает эту сумму клиенту.     

Edited 09.03.2020 09:14 by rat_plague

[Panama 35 308]

7 минут назад, bux сказал:

Вклад в том, что избыточную рабочую силу государство должно содержать, тратя деньги социалки. Вклад гастеров в социалку в том, что выезжая за бугор, они перестают быть избыточной рабсилой и социалку на их поддержание тратить не надо. Бюджет социалки формируется те только из доходов, но из расходов тоже.

Всё оно так,но кто же оплачивает пенсии их родителей? Вот у меня был сосед,который постоянно пропадал в Казахстане на заработках. Тут 2е детей,жена не работающая. Родители (все четверо) получали пенсии по миллиону каждый. Откуда деньги?

[NEO_KADAM 5 318]

2 минуты назад, Panama сказал:

Родители (все четверо) получали пенсии по миллиону каждый. Откуда деньги?

Наверное эти родители имели трудовой стаж и пенсию себе заслужили.

2 минуты назад, Panama сказал:

Тут 2е детей,жена не работающая

А вот этом случае - могли бы указать на получение "бесплатного" медобслуживания, образования и других соцуслуг

[rat_plague 851]

9 минут назад, bux сказал:

Вклад в том, что избыточную рабочую силу государство должно содержать, тратя деньги социалки. Вклад гастеров в социалку в том, что выезжая за бугор, они перестают быть избыточной рабсилой и социалку на их поддержание тратить не надо. Бюджет социалки формируется те только из доходов, но из расходов тоже.

Я объснял но вряд ли убедил. 

Просто они не понимают если бы, Россия просто закрыла границы для наших гастеров, то здесь социальная проблема ухудшилась, так что ИАКу пришлось бы увеличить еще больше штат милиции, чтоб они контролировали ситуацию в стране (кстати такое было, но было б еще хуже). Содержание такой армии на шее бюджета. Кроме того налогивики стали бы еще более зверски собирать налоги у бизнесменом. Да так что нормальным производителям стало намного хуже. И такие как "панамы", которые хоть что  то имели какой то доход, собрали свои вещи и покинули эту страну, превратившись в тех самых гасторбайтов. 

    

[Panama 35 308]

3 минуты назад, NEO_KADAM сказал:

Наверное эти родители имели трудовой стаж и пенсию себе заслужили.

Ты в курсе как формируется пенсионный фонт?

Из чего и как он пополняется.

[NEO_KADAM 5 318]

3 минуты назад, rat_plague сказал:

Просто они не понимают если бы, Россия просто закрыла границы для наших гастеров, то здесь социальная проблема ухудшилась,

Думаю, что выезд излишков рабочей силы снимают напряженность на рынке труда, и понижает социальную напряженность. В идеале хотелось бы чтобы они 1) имели права и защищенность, 2) более высокую квалификацию и 3) знание иностранных языков - которые привели бы к лучшим заработкам, условиям труда и прочим прелестям жизни.

2 минуты назад, Panama сказал:

Ты в курсе как формируется пенсионный фонт?

 

Конечно же в курсе, от отчислений работодателей и нашей зарплаты. 

[ШивОлег 15 222]

Только что, NEO_KADAM сказал:

Конечно же в курсе, от отчислений работодателей и нашей зарплаты. 

А гастеры куда отчисляют?