Стратегия действий и трудовая миграция

[Дмитрий Белый 15 633]

Зы...

По поводу трудовых мигрантов - есть два негативных момента, попытаюсь изъясниться максимально доходчиво, так что звиняйте за слог:

5 миллионов мужчин в расцвете сил создают добавленную стоимость и материальную базу (которая в свою очередь создает дополнительные рабочие места) в другой стране - это раз.

Когда они состарятся и вернутся назад (менталитет такой), то будут пользоваться социальными преференциями этой страны (хоть малые, но они есть), не приняв никакого участия в создании материальной базы здесь - это два.

[topuz 1 358]

13 часов назад, Panama сказал:

Ты хлеб в магазине за доллары покупаешь? А картошку на базаре?

Ты можешь купить на сумы что то внутри страны, благодаря жалкому экспортному производству, и валюте. Не будь валюты, сум не обеспечены никакими материальными ценностями, потерял бы доверии у людей, на эти бумажки нельзя было что-то купить. Тогда хлеб продавался бы за любой другую валюту, или можно было обменять на другой продукт, путем бартера. И еще вариант, хлеб лимитировано раздавались бы по карточкам. Карточка конечно тоже не обеспечена материальными ценностями, но скорее всего, хлеб  импортировали как гуманитарную помощь, или МВФ выделила средства на продукты. 

[ШивОлег 15 214]

8 минут назад, topuz сказал:

Не будь валюты, сум не обеспечены никакими материальными ценностями, потерял бы доверии у людей, на эти бумажки нельзя было что-то купить.

Чушь не неси...

Валюта она в любом случаи была и будет.. куча стран где валюта всем по барабану.. и покупают внутри страны на свои бумажки..

У нас валюты было меньше и стоила она дешевле, сейчас в почти в 10 раз стала дороже чем была 10 лет назад..

Edited 21.06.2021 11:24 by ШивОлег

[well 17 443]

1 час назад, ШивОлег сказал:

Чушь не неси...

Валюта она в любом случаи была и будет.. куча стран где валюта всем по барабану.. и покупают внутри страны на свои бумажки..

У нас валюты было меньше и стоила она дешевле, сейчас в почти в 10 раз стала дороже чем была 10 лет назад..

На потребительскую иглу подсели потому что.

Сколько  для "счастья" нужно было в 95 том и сколько сейчас. Но при этом не выросли ни эффективность производств , ни банковской системы, ни всего остального необходимого для того что бы обслуживать и поддерживать тот уровень потреббилятства который сейчас.

И да, без гастроденег имели бы сейчас курс 25000 или больше.

 

Edited 21.06.2021 12:35 by well

[Panama 35 292]

10 минут назад, well сказал:

И да, без гастроденег имели бы сейчас курс 25000 или больше.

Бабка на двое сказала. Может наоборот, имели бы сейчас курс 72.4...ИМХО,но у нас курс не сильно зависит от экономики. Скорее от уровня мозгов на самом верху и внутриполитической коньюктуры.

[well 17 443]

4 минуты назад, Panama сказал:

Бабка на двое сказала. Может наоборот, имели бы сейчас курс 72.4...ИМХО,но у нас курс не сильно зависит от экономики. Скорее от уровня мозгов на самом верху и внутриполитической коньюктуры.

Унылые мозги плюс гастобаксы, курс -10600.

Унылые мозги  без гастробаксов, курс - 25000.

Edited 21.06.2021 12:47 by well

[ШивОлег 15 214]

18 минут назад, well сказал:

И да, без гастроденег имели бы сейчас курс 25000 или больше.

Ну да, в 2009 году гастры отправили 2 ярда Курс был 200, в 20м году отправили 6 ярдов, курс 1000..

И никакой инфляции..

[Panama 35 292]

Только что, well сказал:

Унылые мозги плюс гастобаксы курс -10600.

Унылые мозги  без гастробаксов курс - 25000.

Поясни механизм?

При ИАКе эти баксы приходилось связывать повышением цен на авто. Сейчас связывают новостройками.

[well 17 443]

12 минут назад, Panama сказал:

Поясни механизм?

При ИАКе эти баксы приходилось связывать повышением цен на авто. Сейчас связывают новостройками.

Унылые мозги их связывали.

А нужно было предлагать вкладывать эти деньги и помогать им работать. А не кутачить под себя монополии для связывания чужих, к стати, денег. Вот потому и уходило все в серое и черное, так  как насилия чужие деньги не любят .

12 минут назад, ШивОлег сказал:

Ну да, в 2009 году гастры отправили 2 ярда Курс был 200, в 20м году отправили 6 ярдов, курс 1000..

И никакой инфляции..

Пояснил уже. Я бы отсечку на 17 году ставил, ситуация с инфляцией заметно улучшилась. И меньше в трусах стали привозить, прятать, потому и видно эти 6 ярдов. Раньше при ИАКе не сильно меньше было, просто очковали открыто переводить, в труханах везли.

Edited 21.06.2021 13:03 by well

[topuz 1 358]

2 часа назад, ШивОлег сказал:

Чушь не неси...

Тут такое дело, человек без высшего образования, который продает на Урикзоре (Ипподроме), понимает элементарные вещи рыночной экономики, лучше тебя. Ему чтоб привезти товар нужны доллары, и он покупает на черном рынке или в банке. Никто с сумами не едет в Турцию, ОАЭ, Китай.  

Продавец поднимает цены на свой товар, не потому что он так лично решил, а согласно роста курса сумма к доллару. Курс растет и цены растут. А цены растут потом, уже и сумы печатаются чтоб успеть за инфляцией. 

Из товаров импортных (а нас много чего импортное), если вчера ты мог купить на пенсию 10 кг мяса, то сегодня ты можешь купить 5 кг, а завтра и вовсе 1 кг. Поэтому государство печатает сумы,  чтоб ты мог купить мясо, а не стал вегетарианцем.

 

2 часа назад, ШивОлег сказал:

У нас валюты было меньше и стоила она дешевле, сейчас в почти в 10 раз стала дороже чем была 10 лет назад..

Вторая проблема, в отсутствие в элементарных выводов приводит к ошибочным суждением. Ты берешь срок 10 лет давности когда существовал черный рынок, когда сум нельзя было купить свободно валюте, и поэтому курс двигался вверх. 

Хорошо другой пример, в Эмиратах когда я был в 2000 г. курс был 3.65 дирхам к 1 доллару, сейчас курс стал 3.68, это всего 1% за 20 лет!

Тотального производства в Эмиратах нет. Но есть торговля, строительство, туризм, инвестиции,. То есть все устроено чтоб каждый мог приехать потратить свои доллары в ОАЭ, купив недвижимость, авто, золото, брендовую одежду, отдохнуть. Но по твоим словам там должно наступить инфляция по причине что привозят кучу долларов.  

 

 

Edited 21.06.2021 13:27 by topuz

[Немой 34 827]

2 минуты назад, topuz сказал:

Тотального производства в Эмиратах нет.

Есть.

[Немой 34 827]

Есть очень простой и показательный критерий того, в каком направлении движется экономика.

Если производство товаров и услуг усложняется, и производственные цепочки становятся всё длиннее, то идём вверх. Если же всё это упрощается и цепочки укорачиваются - деградируем.

Деньги гастров на направление движения никак не влияют. Они лишь ускоряют движение, и всё. Направление же задаётся рулевым.

Вы можете тешить себя иллюзиями о том, что гастробабки поддерживают нашу экономику. Но, по факту, они помогают лишь членам семьи и тем немногим, чьи услуги и товары покупаются. Ну и государство пытается снять свою долю, ранее машинами, теперь через изменение НК и прироста через НДС, что ударило по всем. И, в будущем, через прямую продажу лицензии на труд, тотально, а не как сейчас, только для Кореи.

[topuz 1 358]

В 19.06.2021 в 03:41, AlexII сказал:

В среднем 4 млрд в год  разница между те что экспортирует страна и импортирует. Тоесть дефицит валюты в стране есть и он большой. 

Мы говорим об одном и том же, что одна из проблем Узбекистана это дефицит валюты. Но ШивОлег считает наоборот что все проблемы именно из-за притока гастровалюты. 

Но парадокс в том, -- тебя он плюсанул, а мое мнение считает бредом  

 

Edited 21.06.2021 13:38 by topuz

[Немой 34 827]

У гастробабок нет мультипликационного эффекта, или он весьма незначителен, поскольку он не обеспечен приростом ВВП.

И это не инвестиция, которая, если правильная, даёт тот самый эффект мультипликации.

Их доллар не прибавляет 100 баксов к экономике. Да даже 1 бакс на бакс не прибавляет.

Налоги с их денег платят только те, кто получает их кплату за свои услуги или товары, то есть первая или вторая производная от налога на прибыл, а это уже сущие копейки, и близко не сравнимые с налогами резидентов.

2 минуты назад, topuz сказал:

Мы говорим об одном и том же, что одна из проблем Узбекистана это дефицит валюты

Нет у нас дефицита валюты.

У нас дефицит менеджмента.

[Немой 34 827]

Вообще, налоги - это то ещё деpьмо.

Повышение налогов автоматом ведёт к более значительному повышению цен, а вот понижение, как правило, в обратку плохо работает или не работает вовсе.

Кто-нибудь ощутил на себе эффеут от снижения НДФЛ до 13% или НДС на 5%?

Я не заметил, чтобы жизнь стала лучше или цены ниже.

Заставь завтра гастра заплатить налоги - это не улучшит качество жизни (читай, больницы, дороги, школы и т.д.). Но нанесёт материальный ущерб значительной доли населения, как минимум.

[ШивОлег 15 214]

1 час назад, well сказал:

Я бы отсечку на 17 году ставил, ситуация с инфляцией заметно улучшилась.

Да ну наф... цены за последние три-четыре года на основные потребительские товары не припомнишь.... ну и зарплаты заодно...

 

[ШивОлег 15 214]

45 минут назад, topuz сказал:

Тут такое дело, человек без высшего образования, который продает на Урикзоре (Ипподроме), понимает элементарные вещи рыночной экономики, лучше тебя.

Естественно, он же пенсии не получает и от бюджета не зависит..Ему чем больше баксов тем веселее, тем более проблем теперь с ними у него теперь нет

Или ты хочешь сказать что он теперь дешевле всё продаёт?

48 минут назад, topuz сказал:

Ты берешь срок 10 лет давности когда существовал черный рынок, когда сум нельзя было купить свободно валюте, и поэтому курс двигался вверх. 

Я тебе говорю тот курс по которому можно было элементарно купить, даже проще чем сейчас..

[ШивОлег 15 214]

1 час назад, Panama сказал:

При ИАКе эти баксы приходилось связывать повышением цен на авто. Сейчас связывают новостройками.

Панама, новостройки это "сепаратор"  

Лежалые в "подушках" гастробаксы лёгким движением перетекают через недвижимость в нужные закрома..

Всё просто, как у Драйзера..

[Panama 35 292]

2 минуты назад, ШивОлег сказал:

Лежалые в "подушках" гастробаксы лёгким движением перетекают через недвижимость в нужные закрома..

Это понятно. Баксы меняются в обменниках на сумы, сумы сдаются застройщику, застройщик гасит кредиты в банке. Вроде и движуха есть и инфляции нет.

[Storm 31 012]

3 часа назад, topuz сказал:

Не будь валюты, сум не обеспечены никакими материальными ценностями

Сапсем ...л, я (с)

Чем тогда доллар обеспечен, кадр ?

[Storm 31 012]

Вот вам тролля глупого безграмотного кормить не лень, а ...

[AlexII 2 611]

1 час назад, topuz сказал:

Мы говорим об одном и том же, что одна из проблем Узбекистана это дефицит валюты. Но ШивОлег считает наоборот что все проблемы именно из-за притока гастровалюты. 

Но парадокс в том, -- тебя он плюсанул, а мое мнение считает бредом  

 

Ну я тоже этого не увидел в твоих постах. :)

 

 

[well 17 443]

1 час назад, ШивОлег сказал:

Да ну наф... цены за последние три-четыре года на основные потребительские товары не припомнишь.... ну и зарплаты заодно...

 

Это ИАКовская псевдосоциалка закончилась.

Потреблять без меры и незаслуженно, становиться дорого, что вполне закономерно, а денег в виде тупых мпзп больше не подкидывают.

И тут мы вспомним твоё незабвенное "Жрать надо меньше!!"

Edited 21.06.2021 15:50 by well

[ШивОлег 15 214]

1 час назад, well сказал:

И тут мы вспомним твоё незабвенное "Жрать надо меньше!!"

 Это ты кому сейчас намекнул, пенсионерам или "ПИОНЭРАМ"?

[topuz 1 358]

2 часа назад, Storm сказал:

Вот вам тролля глупого безграмотного кормить не лень, а ...

Я даже в это не сомневаюсь...  

среди нищебродов я глуп 

но среди бизнесменов, ученых и активной молодежи ты глуп.  

 

2 часа назад, ШивОлег сказал:

Или ты хочешь сказать что он теперь дешевле всё продаёт?

Цена зависят вопреки желаниям продавца, на нее больше влияет много других факторов, себестоимость рыночная цена, конкуренция, монополия, спрос, сезон, и многое другое. Часто оптовик 80% товара продает по себестоимости, а 20% высокой маржой. Или по-другому весь товар он может продать лишь добавив 10% прибыли. Но это оптом, в розницу там другие цены. 

[ШивОлег 15 214]

26 минут назад, topuz сказал:

Цена зависят вопреки желаниям продавца,

Цена зависит от покупательской способности.. 

А с обесцениванием труда (зп не успевает за инфляцией), покупательская способность населения падает..

Заметь сами гастры и их родственники занимают как раз одну из самых низших ниш.. их рынки это Чарсу и т.п.

На их деньги поднимается в основном "теневой рынок" Как выше сказал Немой.

4 часа назад, Немой сказал:

У гастробабок нет мультипликационного эффекта, или он весьма незначителен, поскольку он не обеспечен приростом ВВП.

И это не инвестиция, которая, если правильная, даёт тот самый эффект мультипликации.

Их доллар не прибавляет 100 баксов к экономике. Да даже 1 бакс на бакс не прибавляет.

Налоги с их денег платят только те, кто получает их кплату за свои услуги или товары, то есть первая или вторая производная от налога на прибыл, а это уже сущие копейки, и близко не сравнимые с налогами резидентов.

Бабки крутятся, но мимо...