Posted 12.09.2012 15:55 Зы... По поводу трудовых мигрантов - есть два негативных момента, попытаюсь изъясниться максимально доходчиво, так что звиняйте за слог: 5 миллионов мужчин в расцвете сил создают добавленную стоимость и материальную базу (которая в свою очередь создает дополнительные рабочие места) в другой стране - это раз. Когда они состарятся и вернутся назад (менталитет такой), то будут пользоваться социальными преференциями этой страны (хоть малые, но они есть), не приняв никакого участия в создании материальной базы здесь - это два. 22 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.08.2023 19:39 46 минут назад, TAURUS сказал: Думаю, за 2-4 года при должном желании и старании можно выучить его до "полезного" уровня. За 2-4 года до полезного уровня можно говорить, но переводчиком чтоб быть, нужен уровень повыше. 53 минуты назад, TAURUS сказал: А что, он такой сложный язык? Очень сложный, нужно, каждый день по 6-8 час заниматься, иначе не будет прогресса. Время на изучения китайского это как три европейских языка. ДОС подвердит. Когда он учился, в его здании, такжн учились РГФ (романо-германцы). Преподы говорили пока вы выучите кит. я, ниже этажом девушки выучат три европейских языка. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11.08.2023 20:32 32 минуты назад, VK123 сказал: но переводчиком чтоб быть, нужен уровень повыше. Ну, переводчик переводчику рознь. 32 минуты назад, VK123 сказал: каждый день по 6-8 час заниматься, иначе не будет прогресса. Это любого языка плюс-минус касается, если нужен полезный уровень в течение 2-3 лет. Выучит тот, кто хочет и учит, и кому надо. Это как с русским и узбекским языками. Большинство узбеков знают русский, но большинство русских в Узб не знают узбекский. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.08.2023 02:54 6 часов назад, TAURUS сказал: Большинство узбеков знают русский, но большинство русских в Узб не знают узбекский. Откуда такая статистика? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.08.2023 07:43 11 часов назад, TAURUS сказал: Большинство узбеков знают русский, но большинство русских в Узб не знают узбекский. большинство МОЛОДЫХ (поле 1991г..р.) узбеков в регионах проживающих русский язык не знают - это связано с крахом института русского языка и литературы (на волне осознания Независимости) - количество учителей и качество образования педагогов русского языка в узб.щколах катастрофически упало... я в теме... у меня мама в этом институте работала насчет "большинство русских в Узб.не знают узбекский" - снова не соглашусь... за 30 лет выезда русских отсюда тут остались те, кто в работе использует гос.язык и на разговорном уровне неплохо им владеет (возьму пример себя), те кто принципиально не хотел учить и поэтому уехал, уехали... кто остался в основном понимают и немного говорят на гос.языке... и русским детям узб.язык дается легче, чем наоборот... так как узбекским детям для закрепления знания русского = нужна языковая среда для практического общения, а ее нет... раньше - была... а теперь - НЕТ. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.08.2023 08:38 38 минут назад, Ташкент-2009 сказал: нужна языковая среда для практического общения, а ее нет. Как нет, когда очень много из регионов ездят в РФ на заработки и тут практикуют. Как раз много среди таких молодежь, дети мустакиллика. 40 минут назад, Ташкент-2009 сказал: насчет "большинство русских в Узб.не знают узбекский" - снова не соглашусь... за 30 лет выезда русских отсюда тут остались те, кто в работе использует гос.язык и на разговорном уровне неплохо им владеет Безусловно такие есть, сам встречал, но таких не так много, считаю. И среди тех, кто до сих пор там проживает, и среди тех, кто в течение последних 15-20 лет покинули Узб. И что русским детям легче дается узбекский тоже вообще не соглашусь. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.08.2023 10:10 1 час назад, TAURUS сказал: Как нет, когда очень много из регионов ездят в РФ на заработки и тут практикуют. Как раз много среди таких молодежь, дети мустакиллика. Безусловно такие есть, сам встречал, но таких не так много, считаю. И среди тех, кто до сих пор там проживает, и среди тех, кто в течение последних 15-20 лет покинули Узб. И что русским детям легче дается узбекский тоже вообще не соглашусь. ты походу не бывал там на зарабоках и не общался там с гастрами нашими...я - общался... по-русски говорит только бригадир/старший, остальные.... их просто жаль, их привозят с аппендицитом в больницу, а они толком не могут пояснить ГДЕ и КАК у них болит... по крику понимают где больно... за территорию стройки и городка никуда не выходят чаще всего... какому русскому языку они там обучаются? нет такого типа обучения... мат русский - не есть знание языка русские дети спокойно во дворе, в садике говорят по-узбекски, потому что БОЛЬШИНСТВО говорит на нем...это называется "среда языковая", а вот узбекским детишкам где найти "русскую языковую среду"? - нигде... релоканты??? ну, это смешно 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.08.2023 10:54 Лет через 10 в Узбекистане в быту русский язык вообще не нужен будет. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12.08.2023 11:12 В 10.08.2023 в 17:27, Panama сказал: По отношению к растущему населения строится мало. Если по простому - создали на 100 рабочих мест, а родилось на 300. Заводы сейчас вообще то строиться на частный капитал, а не на советской. Мыслишь как совок с плановой экономикой. Даже в штатах или в европах не строят заводы согласно количество населения. В 10.08.2023 в 17:27, Panama сказал: О ресурсах. Чем больше народу - тем меньше ресурсов. Главный из которых - вода. Тебе уже Евгений 13 объяснил, что ресурсы потребляет производство а не население. Но ты упорно не догоняешь. Как пример. Всю воду хлопок высосал. Но для населения страны, хлопка, чтоб одеться, сделать курпачу, хватило бы 1000 раз меньше. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.08.2023 03:18 16 часов назад, topuz сказал: Мыслишь как совок с плановой экономикой. Ну тогда плодись и размножайся...надейся на частника, который решит проблему твоих детей с работой и ресурсами....Тебе всегда кто-то должен.. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.08.2023 04:13 В 11.08.2023 в 11:00, eugeen13 сказал: И сельское хозяйство наше - в основном на экспорт. Так что про население - это Вы сами себе нафантазировали. Юджин, в основном наш сельхоз работает на внутренний рынок.И этого не хватает - приходится импортировать продовольствие. Вот что говорит по этому поводу наша статистика За последние 15 лет наличие орошаемых земель на душу населения снизилось на 24,5%, что связано с ростом численности населения, сокращением объемов водоснабжения и переводом земель сельскохозяйственного назначения в другие категории земельного фонда. Ежегодный объем экспорта продукции АПК Узбекистана находится на уровне 1,0 млрд долл. США Суммарный объем импорта продукции АПК Республики Узбекистан в 2020 г. составил 2,3 млрд долл. Мы покупаем продовольствие в 2 раза больше, чем продаём. И этот факт связан исключительно с ростом населения. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.08.2023 04:30 (edited) 19 минут назад, Panama сказал: И этот факт связан исключительно с ростом населения. Также как и плохому танцору всегда что то мешает При СССР рост населения был больше, но "жизнь становилась лучше, веселей'(с) Edited 13.08.2023 04:33 by Farta 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.08.2023 05:24 54 минуты назад, Panama сказал: Юджин, в основном наш сельхоз работает на внутренний рынок.И этого не хватает - приходится импортировать продовольствие. Вот что говорит по этому поводу наша статистика Закупаем мясо и крупы-зёрна в основном - климат не подходит для их выращивания. Это нормально - надо встраиваться в международную систему поставок сельхозпродукции с гарантированным соблюдением качества. Разговор ведь о воде и ресурсах был? Вода то в сельском хозяйстве в основном всё ещё по-старинке расходуется. Экономичные методы мало где используются. С учётом безграмотных хокимов, диктующих аграрные методы профессионалам... Проблема в угробленной советской инфраструктуре без создания взамен более современной и экономичной и в других комплексах, включая элементарное воспитание. Если будет реально работать закон о недопустимости родственных связей во взаимоподчинённых должностях - смысл создания громадных семейных кланов пропадёт. Да и фамилии детей менять на не отцовскую полезно было бы законодательно запретить. Проблемы в головах, а не в количестве населения. Ещё благодарить надо ФМС РФ за упрощённый приём наших малообразованных граждан и за усложнённый приём наших высокообразованных граждан. 5 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.08.2023 05:48 18 часов назад, HOBBIT сказал: Лет через 10 в Узбекистане в быту русский язык вообще не нужен будет. он и сейчас особо не нужен, но вот в бизнесе он нужен.. и те родители, которые смотрят вперед - отдают детей в русские школы... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.08.2023 06:16 19 часов назад, HOBBIT сказал: Лет через 10 в Узбекистане в быту русский язык вообще не нужен будет. Страшно представить, во что превратится страна, если на улицах перестанет звучать русский язык. Понимаю, что такое слышать обидно, но надо бы реально смотреть на международное положение и на соседей. Только желающий полной деградации страны может желать такого. Про производство - вообще молчу. Когда говорил, что усиленный перевод делопроизводства, нормативов и стандартов на госязык приведёт к отсутствию электричества, воды, тепла и газа в домах - многие обижались на меня, но пришли морозы... Эти моменты ещё как взаимосвязаны! Девальвация нормативных актов уже начинает обрушать строительство - полагаю скоро при покупке авто окраску кузова оставят на покупателе... Утрирую конечно, но мало-ли? 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.08.2023 06:29 11 минут назад, eugeen13 сказал: Про производство - вообще молчу. Когда говорил, что усиленный перевод делопроизводства, нормативов и стандартов на госязык приведёт к отсутствию электричества, воды, тепла и газа в домах - многие обижались на меня, но пришли морозы... Эти моменты ещё как взаимосвязаны! если ишака нагрузить сверх того что он может потащить, хоть на каком языке на него кричи он с места не сдвинется.... 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.08.2023 06:32 Почти все частные школы и детские сады в Ташкенте - русские. (Про чисто узбекские частные школы если честно я даже не слышал). Из моих троих детей, только мой старший(13лет) свободна разговаривает и на гос. и на русском языке. Двое младших (8 и 4года) хоть и понимают гос язык, но разговаривают строго на русском. Несмотря даже на то что мы с женой между собой общаемся в основном только на гос языке и цели чтобы наши дети общались только на русском у нас никогда не было. Было бы в той школе, куда ходят мои дети узбекские классы не задумываясь отдал бы их туда. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.08.2023 06:41 9 минут назад, bux сказал: если ишака нагрузить сверх того что он может потащить, хоть на каком языке на него кричи он с места не сдвинется.... Зато ишаков как чудно наказывать научились - то уши обрежут, то к жигулятору прицепят и поехали!!! Фигли - там штраф всего $30. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.08.2023 06:52 Родные братья Пи и Дец в скором времени зайдут в гости: https://www.gazeta.uz/ru/2023/08/11/interventions/ Ресурсов покрывать валютные операции все меньше и меньше.... -1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.08.2023 06:58 5 минут назад, Strij сказал: Родные братья Пи и Дец в скором времени зайдут в гости: https://www.gazeta.uz/ru/2023/08/11/interventions/ Ресурсов покрывать валютные операции все меньше и меньше.... gazeta.uz - ресурс конечно серьезный 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.08.2023 07:04 Если инфа верна - по .. какой ресурс. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.08.2023 07:34 36 минут назад, Farta сказал: gazeta.uz - ресурс конечно серьезный Можешь опровергнуть? Gazeta.uz - это самый качественный информационный ресурс в Узбекистане. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.08.2023 08:19 3 часа назад, Farta сказал: Также как и плохому танцору всегда что то мешает При СССР рост населения был больше, но "жизнь становилась лучше, веселей'(с) СССР имел на своём борту 15 республик И были взаимные поставки. Так что танцоры тут не при чём. А вот с яйцами согласен... 2 часа назад, eugeen13 сказал: Разговор ведь о воде и ресурсах был? Вода то в сельском хозяйстве в основном всё ещё по-старинке расходуется. Экономичные методы мало где используются. Вот именно - разговор о водных ресурсах. И именно этого ресурса нам катастрофически не хватает. Одна из гланых причин, помимо климатических, это рост населения. Я уже показал, что на сельхоз грех грешить - они работают на внутренний рынок. Что же касается технологий, то о чём конкретно речь? Если капелька - то многие уже крупно залетели на этом лохотроне.Вся надежда на биоинженерию,на устойчивые к засухе сорта, на гмо. Но наш народ гмо не приемлет,пропаганда сделала своё чёрное дело.Вот и приходится "по старинке".... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.08.2023 08:33 11 минут назад, Panama сказал: Вся надежда на биоинженерию,на устойчивые к засухе сорта, на гмо. Но наш народ гмо не приемлет,пропаганда сделала своё чёрное дело.Вот и приходится "по старинке".... Наш народ приемлет всё. Просто у нас биоинженерии нет. А зарубежные семена покупать - так это каждый год! Что однозначно неприемлемо. По любому, я не согласен, что причина недостатка воды - рост населения. Бездарное управление, коему уже более 30 лет - причина. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.08.2023 08:38 4 минуты назад, eugeen13 сказал: Бездарное управление, коему уже более 30 лет - причина. В том числе. Но как можно управлять тем, что неуправляемо? Как можно планировать то, что невозможно планировать? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13.08.2023 09:02 (edited) 25 минут назад, Panama сказал: В том числе. Но как можно управлять тем, что неуправляемо? Как можно планировать то, что невозможно планировать? С соседями дружить надо было нормально - тогда и просчитать можно было бы всё. И не гонять спецов - "я - начальник, ты - дурак"! Раньше же как-то планировали? Управлять надо на основе расчётов, а не как Господь на душу положит. Хотя там не души, а душонки большей частью и "ложит" там скорее всего далеко не Господь... 25 минут назад, Panama сказал: В том числе. В "реконструкция Ташкента" загляните пожалуйста? С Праздником, кстати! Edited 13.08.2023 09:03 by eugeen13 1 Share this post Link to post Share on other sites
