Стратегия действий и трудовая миграция

[Дмитрий Белый 15 475]

Зы...

По поводу трудовых мигрантов - есть два негативных момента, попытаюсь изъясниться максимально доходчиво, так что звиняйте за слог:

5 миллионов мужчин в расцвете сил создают добавленную стоимость и материальную базу (которая в свою очередь создает дополнительные рабочие места) в другой стране - это раз.

Когда они состарятся и вернутся назад (менталитет такой), то будут пользоваться социальными преференциями этой страны (хоть малые, но они есть), не приняв никакого участия в создании материальной базы здесь - это два.

[Немой 34 827]

Можно чуть шире прокомментировать это предложение?

Легко. Убрать всю социалкувообще нафик. Либо обязать каждого платить налоги. Договора о об избежании двойного налогообложения работают не в нашу пользу.

И сделать выплату налогов индивидуальным.

Edited 26.09.2012 17:40 by Немой

[kserks 89]

давно читаю тему, но терпеть кривую логику уже сил нет.

 

1. Согласно постановлению Президента Узбекистана "О прогнозе основных макроэкономических показателей и параметрах государственного бюджета Республики Узбекистан на 2012 год", ставка налога на доходы физических лиц по нижней шкале налогообложения (до пятикратного размера минимальной заработной платы) уменьшена с 10% до 9% от суммы дохода.

 

Тыкнул в первую попавшуюся ссылку. Гляньте на эти постановления с середины 2000-ых и скажите насколько выросла ставка налога на доходы физ. лиц? Цифрами можно оперировать? Я смутно помню, что ставка каждый год снижалась. но хотелось бы цифр, а не H2O об увеличении налоговой нагрузки для остающихся.

 

2. Предположим на секунду, что ставка растет и цифры приведены (сомневаюсь, но допускаю). Скажите мне теперь, уважаемые добровольные налоговые инспектора, какова доля налога на доходы физ. лиц в доходной части бюджета? 3% или 30%? О чем вообще говорить, если эта цифра, например, 5%, а тут некоторые просто небо на плечах держат. Очень сильно в духе: "Это заговор против меня и Франции, но я спасу Францию!"

 

3. Допустим, что и здесь цифры привели, доказали, что доходная часть бюджета более чем на треть состоит из налогов на доходы физ. лиц. Но почему же мы лишь о гастрабайтерах думаем? Как быть с местными безработными? Они не создают добавленной стоимости в стране, не имеют дохода, не платят налоги, но социалкой пользуются, равно как и их семьи. Их мы готовы терпеть только потому, что они в стране? Где логика? Апологеты социальной справедливости, ваше мнение?

 

Почему некоторые люди источником своих проблем считают других людей, которые в рамках закона, САМОСТОЯТЕЛЬНО решают вопрос своего личного благосостояния? Что-то не нравится - делайте что-то, меняйте свою жизнь, но не приводите не подкрепленных НИКАКИМИ цифрами жидких аргументов о якобы причастности к чьим-то проблемам миллионов людей, которые ни сном, ни духом не ведают, что порождают столько проблем для правильных пацанов. Патриотизм начинается с себя и своей семьи: сначала позаботьтесь о ней и о себе, прежде чем взваливать на плечи государственные проблемы. Сможете - это и будет наилучший вклад в пользу общества и государства. Не смогли решить даже своих проблем - может тогда рановато думать об общественном благе?

Edited 26.09.2012 23:23 by kserks

[kazap 2 394]

Легко. Убрать всю социалкувообще нафик. Либо обязать каждого платить налоги. Договора о об избежании двойного налогообложения работают не в нашу пользу.

И сделать выплату налогов индивидуальным.

Убрать социалку, как ты понимаешь это утопия. А заставить всех платить налоги крайне трудно, у нас и внутри РУз немало населения их не платит или платит смешные цифры, по сравнению с обычными работающими- таксисты, мардикеры, ароватолкатели и т.д., а ты говоришь об налогах на гастеров, большая часть денег из зарплаты которых вообще идет черным налом

 

давно читаю тему, но терпеть кривую логику уже сил нет.

1. Согласно постановлению Президента Узбекистана "О прогнозе основных макроэкономических показателей и параметрах государственного бюджета Республики Узбекистан на 2012 год", ставка налога на доходы физических лиц по нижней шкале налогообложения (до пятикратного размера минимальной заработной платы) уменьшена с 10% до 9% от суммы дохода.

....

слишком узко смотришь, не надо ограничиваться только ставкой подоходного налога с копеечной зарплаты. Если человек работает на небольшом предприятии и выпускает продукцию, то он будет с выпуска этой продкции платить единый налог, транспортный налог, социалку от ФОТ и социалку от зарплаты и только потом уже подоходный налог , 22% с нормальной адекватной суммы. Итого от реализованной продукции, примерно 50%.

Вот только опять мы возвращаемся к тому, а будет ли он производить эту продукцию и платить все вышеупомянутые налоги, найдет ли он работу

Edited 27.09.2012 03:49 by kazap

[des 25 402]

Интересно что за область такая?

Повышение уровня предупреждений за сверхцитирование.

[well 17 441]

Патриотизм начинается с себя и своей семьи: сначала позаботьтесь о ней и о себе, прежде чем взваливать на плечи государственные проблемы. Сможете - это и будет наилучший вклад в пользу общества и государства. Не смогли решить даже своих проблем - может тогда рановато думать об общественном благе?

 

Практичненько!!!

Но - фантастика.

 

Патриотизм - это засирание мозгов. Это в том виде как сейчас .

[polyglot 18 292]

Патриотизм - это засирание мозгов. Это в том виде как сейчас .

тебе вечно все не так!

 

Большой плюс в том что трудовые мигранты выезжая зарубеж привозят не только капитал но и самое главное навыки и умения - а это в наши реалиях крайне важно!

[Алекс 1 852]

Большой плюс в том что трудовые мигранты выезжая зарубеж привозят не только капитал но и самое главное навыки и умения - а это в наши реалиях крайне важно!

И много таких дураков, которые научившись там, приезжают работать тут?

[Dishenzo 7 816]

ну, не в одночасье, конечно, но в сравнительно небольшие сроки К примеру, в случае очередного витка мирового кризиса, падения цен на нефть, РФ начнет выдавливать гастеров,

Факты говорят об обратном, по самым оптимистичным прогнозам (не помню точно к какому году, 2015), РФ дополнительно потребуется до 5 млн. трудовых мигрантов. Короче спрос ещё не удовлетворен.

[Немой 34 827]

давно читаю тему, но терпеть кривую логику уже сил нет.

Прикольно, когда понауехавшие утверждают, что мы просто замечательно тут живем. И даже уменьшением процентных ставок тычут.

Специально, для тех, кто не в танке, поясняю.

1. Стоимость пластикового сума по отношению к реальному. И безнал, кстати, тоже.

2. Субботники.

3. Добровольное перечисление однодневного заработка государству.

4. Сбор хлопка.

5. Различные спонсорства со стороны организаций в пользу хокимиятов и т.д.

6. Членство студентов в Камолотах и тому подобных организациях.

7. Обязательная подписка на газеты.

8. Многочисленные административные штрафы. Редко какая проверка без них обходится.

9. Постоянное и необратимое повышение МЗП.

10. Постоянное повышение таможенных пошлин.

и т.д.

Хочешь или нет - это и есть то налогообложение, которое отнюдь не уменьшается с годами, а только растет.

И, убедительная просьба, не извращать контекст моих сообщений. Нет там ни слова жалобы, ни обвинения гастеров хоть в чем либо.

Насчте кривой логики - я так понимаю, ты свой контракт в Минтруда зарегистрировал, как полагается? Если нет, нефик тут из себя спасителей Родины строить и ярлыки навешивать.

Edited 27.09.2012 05:32 by Немой

[kazap 2 394]

Факты говорят об обратном, по самым оптимистичным прогнозам (не помню точно к какому году, 2015), РФ дополнительно потребуется до 5 млн. трудовых мигрантов. Короче спрос ещё не удовлетворен.

2008-2009 опроверг предыдущие оптимистические прогнозы по потребности. Тогда многие наши гастеры, работавшие в РК и РФ, на Родине пережидали кризис

Edited 27.09.2012 05:39 by kazap

[des 25 402]

- может тогда рановато думать об общественном благе?

Ты как Ленин. Он тоже любил думать об общественном благе, сидя в Цюрихе, в Швейцарии. Меня всегда интересовал только один вопрос, почему те, кто уехал знают про нас всё лучше нас самих, и, при этом, ещё и учат периодически, как нам тут у нас жить? Парадокс просто.

[Dishenzo 7 816]

Тогда многие наши гастеры, работавшие в РК и РФ, на Родине пережидали кризис

переждав вернулись, заметно прибавив в числе. Кризисы цикличны, время до 2018-20 гг. есть.

[green 2 922]

.............

Патриотизм начинается с себя и своей семьи: сначала позаботьтесь о ней и о себе, прежде чем взваливать на плечи государственные проблемы. Сможете - это и будет наилучший вклад в пользу общества и государства. Не смогли решить даже своих проблем - может тогда рановато думать об общественном благе?

Про цифры - не совсем верно. Это для статистики. Реальные выплаты со всеми совокупными - 45%.

 

А про патриотизм... Так оно, конечно, так. Да вот только половина из тут присутствующих забили огроменный х.. на все, кроме личной теплой нычки. И в принципе ничего плохого я тут не вижу. Есть нычка и хорошо - радоваться надо. Но помимо всего прочего данные индивидуумы очень любят покрасоваться своим "интеллектом" и порешать макроэкономические проблемы. А так же показать всем остальным, как было хорошо "до" и как стало х..ово "после". Гамно короче человеческое, коего на просторах нашей страны предостаточно. И почему-то большинство этого гамна плавает в Сети...

[polyglot 18 292]

И много таких дураков, которые научившись там, приезжают работать тут?

Работать в широком смысле этого слова.

Открывать производства

1 (родстенник 4 года проработал в Ю. Кореена стройке, теперь выпускает брусчатку - клиентов много поскольку работает по кореейской технологии - кстати на нашей с вами истроичекской Родине).

2 Сосед - лет 6 работал в Волгограде - выпускал кукурузные палочки - сейчас свой цех. Таких примеров -тьма!

ПРо сектор услуг и сервиса - вообще молчу!

 

Так что, на мой взгляд от трудовой миграции только одни плюсы.

[kazap 2 394]

Кому интересно, конвенция об избежании двойного налогообложения между РУз и РК.

http://www.salyk.kz/ru/taxpayer/jurpersons/internationalOrganisation/Documents/Convention2010/узбекистан рус.doc

Примерно такая же есть между РФ и РУз

http://www.buh.ru/document-1404

Правда, мало практической пользы- не слышал, чтобы кто-то платил налоги в РУз, возможно только работающие в Корее по официальной линии минтруда платят

[Bublik 16 876]

Ага, вот я и думаю..

- И куда эти мульёны пойдут?

- Наверно, вместе со мной на тот же рынок ?

- Торгаши возрадуются, цены скинут!

торгаши возрадуются и цены задерут. ибо денег стало на 20% больше а товаров и услуг столько же.

[Bublik 16 876]

Убрать социалку, как ты понимаешь это утопия. А заставить всех платить налоги крайне трудно, у нас и внутри РУз немало населения их не платит или платит смешные цифры, по сравнению с обычными работающими- таксисты, мардикеры, ароватолкатели и т.д., а ты говоришь об налогах на гастеров, большая часть денег из зарплаты которых вообще идет черным налом

не платит или платит смешные цифры так это не от того что жадные они, это оттогго что жадные оба. налоги должны быть продуманные и по крайней мере хоть как то мотивированные кроме дубинки и срока за решеткой. недавное некоей конторе захотелось купить пару десятков лицензий на некое ПО от некой майкрософт. за бугром софт вполне реально стоит примерно 300 баксов с учетом всех налогов и добавленных стоимостей. плати и лети. у нас же тот же самый стоит уже при условии всех там. очисток, всех уплат, пошлин, налогов, соблюдения всех процедур и тп... внимание... всем держаться за что-нить прочное -- 1300. т.е. составляющая всех платежей в пользу бюджета кругом бегом 1000 баксов. что то здесь не так? зачем тогда удивляться что почемуто кто то платить налоги не хочет. это же очевидно?

[kazap 2 394]

не платит или платит смешные цифры так это не от того что жадные они, это оттогго что жадные оба. налоги должны быть продуманные и по крайней мере хоть как то мотивированные кроме дубинки и срока за решеткой.

Во всем мире налоговые преступления- одни из самых караемых. Если говорить объективно и по законодательству, у нас, может, и не самые низкие налоги, но и не сказать, что слишком высокие. Другое дело, что у нас низкое внутреннее потребление и соответственно, оборот у многих невысок.

В той же Франции посмотри или в Китае ставки налогов.

А как ты заставишь платить налоги тех же таксистов, кроме как карающей дубины? Уговорами?

недавное некоей конторе захотелось купить пару десятков лицензий на некое ПО от некой майкрософт. за бугром софт вполне реально стоит примерно 300 баксов с учетом всех налогов и добавленных стоимостей. плати и лети. у нас же тот же самый стоит уже при условии всех там. очисток, всех уплат, пошлин, налогов, соблюдения всех процедур и тп... внимание... всем держаться за что-нить прочное -- 1300.

Честно говоря, странно. Откуда у нас ставка в 350%? Нет такого.

Edited 27.09.2012 09:39 by kazap

[des 25 402]

Честно говоря, странно. Откуда у нас ставка в 350%? Нет такого.

А Нексия? А свадьба?

[Bublik 16 876]

Честно говоря, странно. Откуда у нас ставка в 350%? Нет такого.

я не знаю откуда но цены реал такие и контора условно скажем так сто процентов в белую и сто процентов лигал. аль тексес ар инклюдед. если ты почитаешь таможенные ставки, прочие сборы, процедуру реального конверта через биржу,когда для покупки чего то ты должен конвертить доллары по курсу за 3ксум, а продавать уже по курсу 1950 сум. и т.п. .. всё станет ясно причем, я не думаю что в стоимость этого включены какие то сверхприбыли. т.к. цены у разных поставщиков на удивление похожи.

Edited 27.09.2012 12:51 by Bublik

[Bublik 16 876]

А Нексия? А свадьба?

причем складывается ощущение, что каждый кто хоть боком приложился к этому несчастному конвертику за приобретенный гешефт хочет сразу купить и нексию и сына замуж сдать и чтоб еще осталось. где то читал, что если совокупная сумма налогов превышает 35% то рост сборов становится незначительным, а если доходит до 50%, то вовсе падает в сравнении с 35% -- т.е. выходит, что 35% приносит в казну денег больше чем 50% с того же количества хозяйствующих субъектов. не совсем же дураки считали наверное?

Edited 27.09.2012 13:05 by Bublik

[des 25 402]

Мне один реальный бизнесмен с этого Форума рассказывал что то, что продаётся у нас официально и легально имеет в среднем накрутку в 4 раза от покупной цены за бугром. Вилка 300-1300 только подтвердила мне в очередной раз, что он знает хорошо то, о чём говорит.

[kazap 2 394]

причем складывается ощущение, что каждый кто хоть боком приложился к этому несчастному конвертику за приобретенный гешефт хочет сразу купить и нексию и сына замуж сдать и чтоб еще осталось. где то читал, что если совокупная сумма налогов превышает 35% то рост сборов становится незначительным, а если доходит до 50%, то вовсе падает в сравнении с 35% -- т.е. выходит, что 35% приносит в казну денег больше чем 50% с того же количества хозяйствующих субъектов. не совсем же дураки считали наверное?

тут попилили ребята, а не налоги виноваты. Это другая опера

Ты видимо, читал информацию про те страны, в которых подоходный налог не входит в эту часть и считается проблемой физлица, там зарплата , в отличие от нас считается и озвучивается "грязными". Пример- США.

 

Мне один реальный бизнесмен с этого Форума рассказывал что то, что продаётся у нас официально и легально имеет в среднем накрутку в 4 раза от покупной цены за бугром.

а чего далеко ходить- на кадышева достаточно заглянуть и в интернет магазин

Edited 27.09.2012 14:31 by kazap

[Bublik 16 876]

тут попилили ребята, а не налоги виноваты. Это другая опера

Ты видимо, читал информацию про те страны, в которых подоходный налог не входит в эту часть и считается проблемой физлица, там зарплата , в отличие от нас считается и озвучивается "грязными". Пример- США.

нет, не читал - выше озвучанные цены - это реал. я уже кажется говорил. у конторы стоял выбор брать здесь или за бугром. т.к. по-умолчанию внутренними регуляциями приоритет отдается местному поставщику, епстественно когда узнали разницу, мягко говоря, посмеялись, на регуляцию забили и заказали оттуда, где со всеми налогами в 4.5 раза дешевле. т.е. как бы вариант попила, как ты понимаешь, тут не рассматривается за исключением, что продавец решил найти дураков и крупно навариться, что тоже сомнительно. т.к. у нас достаточно много контор аналогичного плана, продающих официально завезенную белую офисную технику - разница в ценах между тут и там в эквиваленте сумов по госкурсу примерно такая же - явно далекая от адеквата. могу даже в личку фирмы назвать дабы не быть совсем уж голословным ах да, там где 1300 баксов срок поставки 10 календарных недель после 100% отплаты, а там где 300 - две. ))

 

ты конечно можешь сказать а ты считай по черному курсу, но тут возникает другая засада - у нас организации свою валютную выручку обязаны продавать по курсу не совсем тому по которому считают на малике и получается, что контора экспортер, несущая добро и свободно конвертируемую валюту в нашу державу, вынуждена покупать за 150 баксов то, что ты можешь купить за 100, а если учесть что есть разница нал безнал, то разница уже не 50 долларов, а все 100. а почему? он честно платит все налоги, сдает выручку в банк, конвертирует по офкурсу и за всё это он покупает основные средства втридорога. абидна, да?

Edited 27.09.2012 16:53 by Bublik

[err 10 302]

н ах да, там где 1300 баксов срок поставки 10 календарных недель после 100% отплаты, а там где 300 - две. ))

Насколько мне известно, сейчас только контракты с предпоставкой, после предъявления карточки ввоза банк оплатит валюту, устное указание ЦБ.