Posted 12.09.2012 15:55 Зы... По поводу трудовых мигрантов - есть два негативных момента, попытаюсь изъясниться максимально доходчиво, так что звиняйте за слог: 5 миллионов мужчин в расцвете сил создают добавленную стоимость и материальную базу (которая в свою очередь создает дополнительные рабочие места) в другой стране - это раз. Когда они состарятся и вернутся назад (менталитет такой), то будут пользоваться социальными преференциями этой страны (хоть малые, но они есть), не приняв никакого участия в создании материальной базы здесь - это два. 22 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.06.2016 05:29 Это всегда товар, даже не в нашем случае. Конкретно в нашей стране, при расчетах за недвигу или авто валюта выполняет функцию денег. Что-то не припомню. И не надо, вспоминать не хочется. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.06.2016 05:30 Это когда это такая была в Узбекистане? Что-то не припомню. 93-98 Для основной массы людей. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.06.2016 05:43 Очень надеюсь, что этот ручеек иссякнет побыстрее и наверху будут вынуждены заниматься проблемами. Пословица есть в тему- Горбатого только могила исправит (с). 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.06.2016 05:55 93-98 Для основной массы людей. Что-то я в упор не заметил этого, хотя жил почти всё время в стране, не считая поездок по делам и на отдых, а выражалось то в чём? Конкретно в нашей стране, при расчетах за недвигу или авто валюта выполняет функцию денег. Можно и то и другое купить за национальную валюту. Так что тут ты несколько преувеличил, хотя, соглашусь, данный перекос имеет место быть. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.06.2016 05:57 Что-то я в упор не заметил этого, хотя жил почти всё время в стране, не считая поездок по делам и на отдых, а выражалось то в чём? Выражалось в сильном падении уровня жизни рабочих и служащих, годовые задержки зарплат и т.д., но, в столице, как всегда, это могло быть менее выражено и не в таких масштабах. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.06.2016 05:59 Выражалось в сильном падении уровня жизни рабочих и служащих, годовые задержки зарплат и т.д., но, в столице, как всегда, это могло быть менее выражено и не в таких масштабах. Вне столицы не жил, работал на государство - зарплаты были грошовые, но задержек - не было. Все как-то выкручивались, точно так же, как и сейчас, в общем-то. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.06.2016 06:00 а выражалось то в чём? Ему в школе двойку поставили... 5 лет в шоке был... Как по мне, так выше озвученные года были золотыми, народ в наличке меры не знал... Правда бабло как притекало так и утекало... и народ не грузился даже, по этому поводу... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.06.2016 06:02 Как по мне, так выше озвученные года были золотыми, народ в наличке меры не знал... Правда бабло как притекало так и утекало... и народ не грузился даже, по этому поводу... Вот это гораздо больше похоже на правду про те годы. Хотя, понимаю, что правда у всех своя. Часть этого времени была конвертация, пиво чешское стоило всего процентов на 10-15 дороже местного , только-только начали разворачиваться всякие торговые точки по продаже всякого хлама. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.06.2016 06:04 93-98 Для основной массы людей. События того времени вряд ли можно назвать шоковой терапией, это было построение нового государства с нуля, к чему до 91го если честно, особо не стремились и не были готовы. Но пришлось ввиду упавшего на голову суверенитета. Надо сказать, тогда с задачей справились в целом на четверку-за несколько лет без сильных потрясений удалось-таки построить свое, что худо-бедно работало, и силовики сыграли в этом не последнюю роль. Главное-хоть и жить было сложнее, но у людей была некая вера, что скоро станет лучше, изменения происходили буквально на глазах. Потом потихоньку начиная с осени 1996го начали закручивать гайки, на волне известных событий силовики начали контролировать все больше и больше, а с 2002-2004гг практически полностью перешли в режим усиленного контроля над бизнесом. Хороший милиционер-это еще не хороший экономист. Ну а там вдруг появились гастробаксы, если в 2002м в страну притекли 200млн долл, то в 2013м уже 6 млрд только официально. Ничего хорошего в этом нет, в мире много стран, которые экспортируют трудовые руки, но нигде нет такого безобразия, когда масштабное гастрство происходит таким вот диким способом, а деньги тупо проедаются внутри страны. Идет африканизация экономики, когда бизнес делают по-понятиям, а не закону, а народ выживает как на диком западе-кто сильнее, нахальнее и у кого больше связей, тот и прав. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.06.2016 06:13 Часть этого времени была конвертация, пиво чешское стоило всего процентов на 10-15 дороже местного Кстати, в то время, легко, за пару часов из ящика пива, можно было сделать 10-20... Главное для стартапа, нужно было иметь всего лишь, пару ящиков с пустыми бутылками, денег, на ящик пива, ну и! шланг с холодной водой вдоль дороги... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.06.2016 06:26 Все как-то выкручивались, точно так же, как и сейчас, в общем-то. Дес, у нас нет официальной статистики, чтобы тебе показать и доказать, что твои сведения вообще не показатель, а выкручивались - ен значит жили лучше, просто ели меньше и ничего не покупали, так и выкручивались в основном. Фотографий и свидетельства очевидцев у меня нет, не записывал, я не Солженицын , поэтому просто поверь на слово - жилось большинству в стране очень-очень хреново. В столице жилось получше, тем кто воровал - как всегда, тем, кто начал заниматься типа бизнесом - тоже неплохо. Только в процентах это был мизер. В плане условий для типа самореализации - да, получше было, просто народ еще не перестроился, а работа кончилась, вместе с зарплатой, вот и вчсе. Идет африканизация экономики, когда бизнес делают по-понятиям Точнее, по родственным связям 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.06.2016 06:30 (edited) В столице жилось получше, тем кто воровал - как всегда, тем, кто начал заниматься типа бизнесом - тоже неплохо. Только в процентах это был мизер. По секрету - этот мизер составлял 90%... Тих тих крутились, крутились все... Edited 23.06.2016 06:32 by spy_cam 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.06.2016 06:33 Кстати, в то время, легко, за пару часов из ящика пива, можно было сделать 10-20... Главное для стартапа, нужно было иметь всего лишь, пару ящиков с пустыми бутылками, денег, на ящик пива, ну и! шланг с холодной водой вдоль дороги... Вот таким вот нехитрым образом ты и заработал свой первый миллион? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.06.2016 06:33 Да, поэтому квартиры в областях стоили 100-200 у.е., а в Ташкенте - 2-3к. Наверное, именно поэтому, потому что 90% жило акуенно и налички хватало И наверное потому что жить стало хуже, стоимость хат рванула вверх Спай, с твоими классами образования только о кризисе в рамках страны судить .... Вот таким вот нехитрым образом ты и заработал свой первый миллион? Перелом быстрее он бы заработал 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.06.2016 06:35 Фотографий и свидетельства очевидцев у меня нет, не записывал, я не Солженицын , поэтому просто поверь на слово а в Ташкенте - 2-3к. Так это надо учитывать почти тройную разницу в курсе между долларом официальным и долларом реальным. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.06.2016 06:36 Я начало 90 помню школьники.. Очереди за хлебом и основное блюдо макароны с китайской тушенкой. Так жили а области. Нельзя сказать сто семья бедная была. Кто то лучше кто то хуже. Такова плата в этот переходный период. Страшно было смотреть на взрослых мужиков семейных которые нечего не понимали как им жить дальше и кормить семью. Ведь до этого их жизнь была как под копирку ( сад - школа- технарь- армия- завод, зарплата 10 числа выпить с друзьями и т д ) а тут свалилась свобода а зарплата не успевала за ценами. Причем это после тотального дефицита. И если раньше тащили с завода сто нибудь или помогали доставать то тут в одну минуту все стало доступно но денег не было....а еще забавляли тети продавщицы, товароведы и т д ... Из всесильных людей на дефиците превращались в обычных продавцов. Конечно были варианты " гос цены" и без купонов или искусственный дефицит но монополию на торговлю потеряли... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.06.2016 06:36 Ничего хорошего в этом нет, в мире много стран, которые экспортируют трудовые руки, но нигде нет такого безобразия, когда масштабное гастрство происходит таким вот диким способом, а деньги тупо проедаются внутри страны. Идет африканизация экономики, когда бизнес делают по-понятиям, а не закону, а народ выживает как на диком западе-кто сильнее, нахальнее и у кого больше связей, тот и прав. И виноваты в этом всем Джамшит и Джумшут, нашли козлов отпущения. У возникновения проблемы неэффективности менеджемта масса причин и гастеры там не на первых ролях. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.06.2016 06:36 Да и стоимость квартир не имела никакого отношения к уровню реальных доходов населения, не путай теплое и мягкое, именно этим ты сейчас и занимаешься. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.06.2016 06:37 Так это надо учитывать почти тройную разницу в курсе между долларом официальным и долларом реальным. Дес, ты мне что хочешь сказать. что тогда этот официальный какую-то роль играл, при всем развале промышленности ? Все намного проще - стали жить лучше - стало все дороже. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.06.2016 06:38 Да, поэтому квартиры в областях стоили 100-200 у.е., а в Ташкенте - 2-3к. Наверное, именно поэтому, потому что 90% жило акуенно и налички хватало И наверное потому что жить стало хуже, стоимость хат рванула вверх Спай, с твоими классами образования только о кризисе в рамках страны судить .... Я через это лично прошел, в отличие от абразованных... как и все мое окружение... И да, финансист, цены на хаты остались в той же цене, просто ценность доллара, по сравнению с теми годами сдулась... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.06.2016 06:39 Да и стоимость квартир не имела никакого отношения к уровню реальных доходов населения, не путай теплое и мягкое, именно этим ты сейчас и занимаешься. Докажи, если сможешь )). 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.06.2016 06:39 И виноваты в этом всем Джамшит и Джумшут, нашли козлов отпущения. У возникновения проблемы неэффективности менеджемта масса причин и гастеры там не на первых ролях. И не говори, в стране - тотальная коррупция, кумовство, клановость, люди едут батрачить чтобы хоть как-то заработать на кусок хлеба себе и семье, а их виновными во всём сделали. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.06.2016 06:39 И да, финансист, цены на хаты остались в той же цене, просто ценность доллара, по сравнению с теми годами сдулась... В 100раз ? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.06.2016 06:41 (edited) Докажи, если сможешь )). Это легко делается. Тогда квартира стоила моя 3 тыщ, сейчас - 30 тыщ, ты хочешь сказать, что по отношению к 2003-му году(когда квартира покупалась или к 2002?), уровень жизни вырос в 10 раз? Окстись. В 100раз ? В какие 100? Ты где увидел рост цен на хаты в сто раз? Edited 23.06.2016 06:41 by des 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.06.2016 06:42 (edited) а их виновными во всём сделали. Дак кто сделал-то ? Комил90 ? ну он люмпен знатный, за что и забанен. Мы лишь пытаемся найти выход из сложившейся парадоксальной немного ситуации )) Это легко делается. Тогда квартира стоила моя 3 тыщ, сейчас - 30 тыщ, ты хочешь сказать, что по отношению к 2003-му году(когда квартира покупалась), уровень жизни вырос в 19 раз? Окстись. Средний уровень дохода в у.е. - да, раз в 20 как раз. Но не 2003-2006, а 1996-20016 Edited 23.06.2016 06:42 by Storm 0 Share this post Link to post Share on other sites
