Posted 12.09.2012 15:55 Зы... По поводу трудовых мигрантов - есть два негативных момента, попытаюсь изъясниться максимально доходчиво, так что звиняйте за слог: 5 миллионов мужчин в расцвете сил создают добавленную стоимость и материальную базу (которая в свою очередь создает дополнительные рабочие места) в другой стране - это раз. Когда они состарятся и вернутся назад (менталитет такой), то будут пользоваться социальными преференциями этой страны (хоть малые, но они есть), не приняв никакого участия в создании материальной базы здесь - это два. 22 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.02.2013 10:17 (edited) Не девять? А так-то, там и на семь квадратных сантиметров - многовато будет. я написал -кажется,7, а точно не знаю несколько лет назад по просьбе знакомых интересовался по поводу РВП - в Москве за 2000 делали плюс регистрация на одном кв.м в подмосковье- эти ребята скромнее и не желают, видимо, переплюнуть самарцев в их стремлении попасть в книгу рекордов Гинесса по количеству зарегистрированных на 1 кв.м Edited 26.02.2013 10:18 by kazap 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.02.2013 10:56 Тема, как всегда едина для практически всех стран постСССР - наверное поэтому Сакашвили, отчаившись что-либо сделать (или по совету мудрых друзей из США) пошел на крайнюю меру - похерил до основания все кланы, блатоту и министров Грузии, посадив на посты молодежь. Только оттрахав до смерти старую систему, в СНГ можно построить что-то похожее на правовое общество, ИМХО такое, что бы там не говорили про поэтапную перестройку. Особенно хорошо про нее сказал Петросян: Мы перестраиваем наш дом, не имея проекта и стройматериалов. И при непременнейшем указании не трогать фундамент и верхние этажи 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.02.2013 12:58 (edited) Казахстан, между прочим, уже провёл меры по ужесточению паспортного режима. Только мотивы у них несколько иные - в стране разгул преступности и рост экстремистских движений, салафитов, например. так и в России сейчас опять поднимают вопрос в Думе об возобновлении института прописки в городах... хотя, я конечно считаю это стремной практикой. Прально, хренли с больной головы на здоровую перекладывать - чмошникам разных мастей и властей куда интереснее бабло вымогать, чем порядок в миграционке наводить. это-то да... но недовольство в российском обществе привет как растет из-за наплыва мигрантов и не только в маргинальных слоях общества, а и во вполне приличных, я думаю, это уже ни для кого не секрет. Вот и Прохоров со своей партией суетится на эту тему, к следующим думским выборам эта тема будет основной на повестке дня... будет зарабатывать себе голоса электората. Прохоров готовит лагеря для мигрантов По нашим оценкам, до 2020 года России понадобится порядка 40 млн иностранных рабочих. Если у нас открытые границы, то мы предлагаем регулировать миграционные потоки за счет так называемых кампусов. Это будут структуры временного проживания рядом с крупными городами, пока мигранты не адаптируются, — говорит он. Вроде в богатых арабских странах с кучей рабочих гастарбайтеров именно так и обстоят дела... и все спокойней и населению и приезжим. Edited 26.02.2013 12:58 by emir 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.02.2013 13:40 (edited) Коррупция, стало быть, не является проблемой? Коррупция с коррупцией но закон же не нарушается, где хотел туда и зарегистрировался Вышеявленное это даже не коррупция, а перебор.. Худшая коррупция это когда за осуществления твоих законных прав требуют из тебя мзду.. Хотите, я Вам время выделю, для общения с гуглем? Прошу обязательно ответить на этот вопрос. Неловко за Вас, столько всего понаписали, а сами - ваще не в теме. Регистрация в РФ, носит уведомительный характер. Ну гугл и Вам поможет если поищите о порядке уведомительной регистрации, а не говорит понаслышке. При уведомительной регистрации всеравно оформляется справка о регистрации сотрудником (хоть не полицейским, но сотрудником ФМС), которых еще нужно забирать, для получения права уведомительной регистрации придется хотя бы раз прийти в ФМС для подтверждения подписи с паспортом, документами. И всем этим занимается сотрудник ФМС и он реально справляется с 35 тысячи заявлениями (людми) в году в одну квартиру? Подозрева. на то что вы ссылаетесь скорее всего утка, не на все что выкопает гугл можно верить. А это, Вы с какого бодуна приплели? Давно термин "прописка" в РФ не используется. Много-много лет. Постоянная регистрация все еще называют пропиской, хотя формально таковым уже не явлется в старом своем понимании. Edited 26.02.2013 13:42 by aol 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.02.2013 15:29 (edited) Постоянная регистрация все еще называют пропиской... Надоело Ваши измышления читать, реально. Так ведь это не миграционная проблемы. Может там все россияне прописаны. Вы так не уходите от вопроса, причем тут миграционка? Мигрантов не прописывают, их регистрируют. Сами сказали, сами оспорили? Хотел объяснений попросить, но реально - боюсь. Опять компостом забросаете. Edited 26.02.2013 15:33 by bronemaster 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.02.2013 16:59 (edited) Надоело Ваши измышления читать, реально. Ну ладно, верьте в свою "правду"- нет прописки в РФ. Хотя при разговоре о регистрации в РФ в каждом втором слове идет упоминание о "прописке". Прописка, временная регистрация. Закон Регистрация по месту пребывания производится без снятия с учета по месту жительства. Регистрация по месту пребывания (временная прописка) Регистрация по месту жительства (постоянная прописка) ... Прописка в Москве и Московской области Постоянная регистрации (прописка) в Москве Постоянная регистрации (прописка) в Московской области Постоянная регистрация в Рязани, Владимирской, Тверской, Ивановской обл. Прописка: часто задаваемые вопросы Ваш вопрос можно переадресовать Вам же - "Хотите, я Вам время выделю, для общения с гуглем? Прошу обязательно ответить на этот вопрос." Сами сказали, сами оспорили? Хотел объяснений попросить, но реально - боюсь. Опять компостом забросаете. Чего я оспорил? Регистрируют не только мигрантов, 35000 людей в одну квартиру могут регистрировать и самих россиян, причем тут миграционка был мой вопрос. Edited 26.02.2013 17:01 by aol 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.02.2013 17:09 Трудовая миграция это плюс, бесспорный. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.02.2013 18:25 Чего я оспорил? Регистрируют не только мигрантов, 35000 людей в одну квартиру могут регистрировать и самих россиян, причем тут миграционка был мой вопрос. На колу мочало, начинай сначала? Читаем внимательнее. Аол, дорогой, почитай, как тема называется. Вот тебе выдержка из ссылки, по которой ты не ходил, как я понял. Это не какое-нить вражеское ТВ, а самый что ни на есть, Первый канал - ОРТ. "Хозяева жилья зарегистрировали у себя 35 тысяч человек. Все они прописались в течение последних нескольких лет. Большинство иностранцы из ближнего зарубежья, которые приехали в Поволжье на заработки. Сейчас дом с "нехорошей" квартирой, снесли из-за строительства, которое идет рядом." 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.02.2013 18:50 бесспорный. Порно иногда все же присутствует, ЗЗХ, так что ты семь раз отмерь ... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.02.2013 19:31 Трудовая миграция это плюс, бесспорный. только главное тут нужно уточнить легальная трудовая миграция это плюс, а вот нелегальная чревата всякими социальными взрывами и широкими недовольствами местных , что и наблюдается сегодня в РФ. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.02.2013 19:56 (edited) На колу мочало, начинай сначала? Читаем внимательнее. Чего Вы хотите непонятно. Хорошо, с другой стороны подойдем: Самарские полицейские нашли «резиновую» квартиру с 35 тысячами жильцов Как сообщала газета ВЗГЛЯД, 15 февраля Госдума одобрила в первом чтении так называемый законопроект о «резиновых» квартирах, ужесточающий наказание за нарушение правил регистрационного учета россиян по месту жительства или пребывания. Согласно законопроекту, под фиктивной регистрацией понимается регистрация граждан на основании предоставления заведомо ложных сведений или документов. За фиктивную регистрацию гражданина России по месту пребывания или месту жительства, а равно фиктивную регистрацию иностранного гражданина либо лица без гражданства предлагается наказывать штрафом в размере от 100 тыс. до 500 тыс. рублей, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок. Как видите, проблему уже исправили, по крайней мере наказание ужесточили. Теперь таких казусов должно быть меньше.. Какая именно проблема была я черным выделил. Было нарушение правил регистрационного учета. Проблема была именно в этом - чиновники позволяли нарушений правил регистрационного учета. Edited 26.02.2013 20:09 by aol 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.02.2013 21:10 (edited) Чего Вы хотите непонятно. Хорошо, с другой стороны подойдем: Самарские полицейские нашли «резиновую» квартиру с 35 тысячами жильцов Внимательно прочитал. А где там написано, что большинство зарегистрированных, были граждане РФ?Вы же на этом настаивали, не? Возвращаемся обратно к истокам: А что там не порядок в миграционке? Так ведь это не миграционная проблемы. Может там все россияне прописаны. Чего я оспорил? Регистрируют не только мигрантов, 35000 людей в одну квартиру могут регистрировать и самих россиян, причем тут миграционка был мой вопрос. Отвечаю - при том, что подавляющее большинство (если не все 100%) зарегистрированных в "резиновых" квартирах - гастарбайтеры из стран СНГ. Следовательно, это миграционные проблемы.Вам в РФ приходилось проживать? Жители "окрестностей" (города в радиусе километров эдак в 400), граждане РФ, не регистрируются (не регистрировались, по крайней мере, как сейчас будет, не знаю) по месту проживания. Пример - граждане РФ, жители (имеющие постоянную регистрацию) Калуги, Твери, Владимира, Пензы даже, не регистрируются в Москве, в которой безвыездно проживают по нескольку месяцев, работая там. Их за это не наказывают (не наказывали). Это подтверждает моё утверждение, приведённое выше. Ещё вопросы есть? Edited 26.02.2013 22:01 by bronemaster 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.02.2013 21:40 (edited) Порно иногда все же присутствует, ЗЗХ, так что ты семь раз отмерь ... ну и??? с чем сравнить предлагаешь??, с миграцией в Канаду?? только главное тут нужно уточнить легальная трудовая миграция это плюс, а вот нелегальная чревата всякими социальными взрывами и широкими недовольствами местных , что и наблюдается сегодня в РФ. лично сам наблюдаешь?? Или так, фронтовые заметки?? Edited 26.02.2013 21:40 by well 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.02.2013 22:19 (edited) Велл, боюсь, что это факт - аборигенов изрядно притомили, толпы гастарбайтеров. Но, так как местные не желают трудиться на стройках, водителями общественного танспорта, в качестве дворников, и на прочих грязных и непристижных работах, всё останется на своих местах, имхо. Я ж рассказывал, как однажды, в ряде сибирских городов, изгнали южан с рынков? В конце 90-х - начале 2000-х? Типа, от них только грязь и криминал. А потом, администрации небольших городков, высылали на федеральную трассу партули ДПС, которые останавливали грузовики с сельхозпродукцией из Средней Азии, идущие в города покрупнее, и упрашивали их свернуть к ним. Сулили высокие цены, охраняемую стоянку и быструю реализацию. Это один небольшой пример, а так-то, все мы знаем, что вручную регулировать экономические процессы, сильно чревато. Что порядок наводить нужно, это понятно. Но начинать надо с чиновников на местах, которые контролируют процесс регистрации, а не с гастарбайтеров. С ними всё проще - не будет им применения, потусуются, да уедут на родину. Вот и Прохоров со своей партией суетится на эту тему, к следующим думским выборам эта тема будет основной на повестке дня... будет зарабатывать себе голоса электората. Прохоров готовит лагеря для мигрантов Сходил по ссылке, имхо, никакой критики идейка не выдерживает. Из той же оперы, что и финты КПРФ - популизм. Edited 26.02.2013 22:15 by bronemaster 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27.02.2013 04:37 Отвечаю - при том, что подавляющее большинство (если не все 100%) зарегистрированных в "резиновых" квартирах - гастарбайтеры из стран СНГ. Следовательно, это миграционные проблемы. в дополнение- лет 8 назад конституционный суд РФ вынес решение- требование московских властей по регистрации граждан РФ для того, чтобы работать в Москве, противоречат конституции РФ. С тех пор понятие лимита было упразднено и регистрация-прописка в Москве на сегодня не нужна. Кстати, казахи пошли другим путем- теперь у них требуется регистрация в населенном пункте , где работаешь 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27.02.2013 05:03 Отвечаю - при том, что подавляющее большинство (если не все 100%) зарегистрированных в "резиновых" квартирах - гастарбайтеры из стран СНГ. Следовательно, это миграционные проблемы. Как бы там не было, как я уже говорил, проблему уже решили. Значить нет уже проблемы. Всетаки перечислю кто были виноватыми в этой "миграционной" проблеме: Самая резиновая квартира в России: 1080 человек в «однушке» 1. проблема «резиновых квартир» возникла из-за собственников жилья, сотнями регистрирующих на своей жилплощади трудовых мигрантов. 2. Но больше всего наживались криминализированные посредники. Им доставалось около 2 тыс. руб. из взноса гастарбайтера. 3.Остальные 500 руб. в месяц шли на взятки, в том числе в правоохранительные органы Т.е. получаем в этой "миграционной" проблеме сами мигранты совсем не причем, не они виноваты. Если в проблеме не виноваты сами миранты, то проблему логично описать в другом аспекте нежели миграционной. Их за это не наказывают (не наказывали). Это подтверждает моё утверждение, приведённое выше. Ещё вопросы есть? В своем утверждении не учли одно обстоятельство: «Резиновые квартиры»: как может увеличиться штраф за отсутствие регистрации Зарегистрировать всех прибывших квартирантов лендлордам придется в установленный законом срок: для россиян он составляет 90 дней, а для большинства иностранцев – 3 Так что не в наказании и не в мигрантах дело, россияне не регистрируются потому что по закону они могут это делать в течении 90 дней. Всетаки советовал бы Вам получше уметь пользоватся гуглом или хотя бы читать повнимательнее что находите.. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27.02.2013 05:08 "Сегодня 90% хозяев отказываются оформлять квартирантам регистрацию из-за сложности соблюдения формальных процедур, уточняет риэлтор" чушь собачья- регистрация с хозяином квартиры на почте делается за 20 минут 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27.02.2013 05:14 "Сегодня 90% хозяев отказываются оформлять квартирантам регистрацию из-за сложности соблюдения формальных процедур, уточняет риэлтор" Да, что то странные вещи он говорит: Вице-президент Российской гильдии риэлторов Григорий Полторак уверен, что мера окажется эффективной лишь в случае утверждения уведомительного порядка получения регистрации. Ведь уведомительный порядок регистрации уже есть. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27.02.2013 05:18 (edited) Да, что то странные вещи он говорит: не хотят регистрировать совсем по другим причинам- тупо не хотят платить налоги на сдачу жилья в аренду и доплачивать ту часть квартплаты, которая идет по числу прописанных-зарегистрированных Видимо, автор статьи был в анабиозе с 2007 года- в том году и был введен уведомительный порядок. Edited 27.02.2013 05:20 by kazap 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27.02.2013 05:30 Для справки, из решения конституционного суда : закон Российской Федерации от 25 июня 1993 года "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", регулируя данную сферу общественных отношений, вводит регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации в целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданами Российской Федерации их прав и свобод, а также исполнения ими обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом. При этом регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами и законодательными актами субъектов Российской Федерации Коим является и право на труд 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27.02.2013 05:33 И все таки она вертится http://www.vesti.uz/index.php?option=com_content&view=article&id=35517 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27.02.2013 05:35 При этом регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами и законодательными актами субъектов Российской Федерации Коим является и право на труд Как они хорошо защищают свою конституцию... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27.02.2013 07:32 И все таки она вертится http://www.vesti.uz/...rticle&id=35517 Да болтать не мешки ворочать. Ключ в конце этой статьи: А что касается виз, то пока парламент лишь обсуждает эту инициативу без вынесения на официальное рассмотрение. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27.02.2013 08:00 Как бы там не было, как я уже говорил, проблему уже решили. Значить нет уже проблемы. О да. Т.е. получаем в этой "миграционной" проблеме сами мигранты совсем не причем, не они виноваты. Если в проблеме не виноваты сами миранты, то проблему логично описать в другом аспекте нежели миграционной. Демагогия в чистом виде. И нырки в несуществующую форточку. Где я писал, что мигранты виноваты? Так что не в наказании и не в мигрантах дело, россияне не регистрируются потому что по закону они могут это делать в течении 90 дней. Компост полетел. Вы же писали выше, что в резиновых квартирах, граждане РФ регистрировались? Процитировать? Всетаки советовал бы Вам получше уметь пользоватся гуглом или хотя бы читать повнимательнее что находите.. Спасибо большое за совет, дорогой аол. Я буду стремиться "получше уметь пользоваться гуглом" - в общении с такими, как Вы, этот навык просто необходим. ^_^ Вам, я советовать ничего не буду. Ибо беспонту. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27.02.2013 08:01 Ну что,определили,есть ли от нас польза государству?А то как то стыдно перед вами. 0 Share this post Link to post Share on other sites
