Стратегия действий и трудовая миграция

[Дмитрий Белый 15 765]

Зы...

По поводу трудовых мигрантов - есть два негативных момента, попытаюсь изъясниться максимально доходчиво, так что звиняйте за слог:

5 миллионов мужчин в расцвете сил создают добавленную стоимость и материальную базу (которая в свою очередь создает дополнительные рабочие места) в другой стране - это раз.

Когда они состарятся и вернутся назад (менталитет такой), то будут пользоваться социальными преференциями этой страны (хоть малые, но они есть), не приняв никакого участия в создании материальной базы здесь - это два.

[Panama 35 463]

1 час назад, Немой сказал:

 

https://www.bbc.com/russian/russia/2013/08/130805_migrants_camp_moscow

Так это для нелегалов в европах с этим покруче будет...или тебе грузовики с трупами напомнить?

[AlexII 2 712]

1 час назад, Немой сказал:

 

https://www.bbc.com/russian/russia/2013/08/130805_migrants_camp_moscow

Обнаружили подпольные цеха. Временно разместили в августе в палатках так как народу очень много. После решения суда выдворяют на родину. Не вижу проблем. Такие же палатки у тех же вьетнамцев в миграционном лагере в Израиле были... 

Работник посольства как всегда " ужасные условия" - так снимите для своих граждан гостиницу .  У хозяев этих цехов прекрасный ТЦ " Ханой Москва" с 9 этажами аппартаментов.

Какие страшные  концлагеря. Мало зарядок для телефонов и кормят гречкой вместо риса изверги. Ещё и курить не дают. Уверен что и доктора заставляют на осмотр ходить. 

Сейчас есть центр временного содержания в новой Москве д. Сахарово. Переделано из бывшей военной части. Обычно там не долго держат. Кто там побывал не слышал жалоб кроме как на запрет спиртного и скуку. По телефону говорили без проблем. Передачи принимают почти без ограничений ( кроме спиртного) . Есть комната для молитв. 

Через забор от этого СИЗО миграционный цент по оформлению документов. Сколько раз там был - тысячи посетителей. Кто хочет тот оформит документы правильно и будет жить по закону страны прибывания и спокойно работать. . Кто нет- через забор ждут уютные кубрики. 

[Panama 35 463]

Эх,Немой...и тут углядел негатив через свои тёмные очки. 

 И да - я согласен с Алексом части "пусть государство снимет для своих граждан квартиры или оплатит какой нибудь "шератон"....

[Немой 34 827]

1 час назад, Panama сказал:

в европах с этим покруче будет...

Ты и вправду считаешь это аргументом в споре??

Если и в Европе поступают так же, то они точно такие же выродки.

[AlexII 2 712]

35 минут назад, Panama сказал:

Эх,Немой...и тут углядел негатив через свои тёмные очки. 

 И да - я согласен с Алексом части "пусть государство снимет для своих граждан квартиры или оплатит какой нибудь "шератон"....

Ну или хотя бы работники посольства не делали заявления о ужасных условиях содержания. 

Несколько лет назад знакомы сидел в миграционной несколько месяцев только из за того что работники посольства не могли оформить документы на выезд. Решение о депортации уже было. 

[Немой 34 827]

47 минут назад, AlexII сказал:

Кто там побывал не слышал жалоб кроме как на запрет спиртного и скуку. По телефону говорили без проблем.

Каков их статус? Задержанные, арестованные, заключённые, военнопленные?

На каком основании их свободу передвижения ограничили? Подразумевает ли хоть одна из статей УК содержание в лагерях?

Какие международные конвенции определяют условия содержания мигрантов в лагерях?

50 минут назад, AlexII сказал:

Работник посольства как всегда " ужасные условия" - так снимите для своих граждан гостиницу . 

Если необходимо. В любом случае, это не единственное, что должны предпринимать работники посольства. Но это фантастика (с).

[AlexII 2 712]

2 минуты назад, Немой сказал:

Ты и вправду считаешь это аргументом в споре??

Если и в Европе поступают так же, то они точно такие же выродки.

Просто уточню. Выродки потому что задержали мигрантов без документов и временно поместили в палаточный лагерь? Обеспечивая горячие  питание и медицинскую помощь?

[Немой 34 827]

Только что, AlexII сказал:

Просто уточню. Выродки потому что задержали мигрантов без документов и временно поместили в палаточный лагерь? Обеспечивая горячие  питание и медицинскую помощь?

Давай без подмен. Там то ли мигрант, то ли беженец - пока разберёшься. 

Тут же. Есть решение суда о депортации. А чела помещают в лагерь с непонятным статусом. 

В любом случае, проблемы мигрантов в РФ - это их проблемы.

Просто эти вещи высвечивают, как рентгеном, проблемы нашего государства, которые никто в обозримом будущем решать не собирается. Напротив, усугубляют, делая всё, чтобы миграция увеличивалась.

[AlexII 2 712]

1 минуту назад, Немой сказал:

Каков их статус? Задержанные, арестованные, заключённые, военнопленные?

На каком основании их свободу передвижения ограничили? Подразумевает ли хоть одна из статей УК содержание в лагерях?

Какие международные конвенции определяют условия содержания мигрантов в лагерях?

Как минимум нарушение миграционного законодательства. Как максимум отсутствие документов у этих вьетнамцев. Скорее всего сначала имеют статус задержанных а уже после установления личности и решения суда  выдворяються из страны. 

Ты был в этих лагерях ? Я был и в израильском и в московском. В первом в статусе вертухая на практике в армии во втором как посетитель ( ходил к начальству и к медику) .

Это не тюрьмы ( хоть их так и называют) там тупо сидишь и нечего не делаешь. Максимум строиться на перекличку. Ждёшь документы и домой. 

[Немой 34 827]

1 минуту назад, AlexII сказал:

Это не тюрьмы ( хоть их так и называют) там тупо сидишь и нечего не делаешь. Максимум строиться на перекличку. Ждёшь документы и домой. 

Я не об этом.

Я провёл аналогию. Концлагеря ведь никто не заявлял изначально как лагеря смерти. Нет, это делалось якобы в интересах тех, кого туда заключают. И там, и там - нет решения суда и нет определённого статуса, что позволило бы определить и защищать их права.

Панама тут натроллил, не особо вчитываясь в то, на что отвечает. Ну, как обычно.

[AlexII 2 712]

14 минут назад, Немой сказал:

 

Тут же. Есть решение суда о депортации. А чела помещают в лагерь с непонятным статусом. 

В любом случае, проблемы мигрантов в РФ - это их проблемы.

Просто эти вещи высвечивают, как рентгеном, проблемы нашего государства, которые никто в обозримом будущем решать не собирается. Напротив, усугубляют, делая всё, чтобы миграция увеличивалась.

Ты про вьетнамцев?  Я так понял из статьи  что они там сидели вообще до решения суда без документов. Как неустановленные личности. И то форс мажор из за количества. 

Причем тут государство если граждане сами нарушают законы страны пребывания?  Наоборот вроде собираются как то возглавить миграцию. Если уж нет работы для всех то хоть так. 

 

Edited 15.01.2020 07:20 by AlexII

[Немой 34 827]

8 минут назад, AlexII сказал:

Причем тут государство если граждане сами нарушают законы страны пребывания?  Наоборот вроде собираются как то возглавить миграцию. Если уж нет работы для всех то хоть так. 

Во-первых, первопричиной массовой миграции является именно государство, его действия в отношении экономики.

Во-вторых, оно обязано защищать права граждан не только в пределах государства, но и в мире.

В отношении лиц, помещённых в лагеря, я не слышал ни об одной попытке нашего государства вернуть статус таких граждан в правовое русло. 

[AlexII 2 712]

20 минут назад, Немой сказал:

Во-первых, первопричиной массовой миграции является именно государство, его действия в отношении экономики.

Во-вторых, оно обязано защищать права граждан не только в пределах государства, но и в мире.

В отношении лиц, помещённых в лагеря, я не слышал ни об одной попытке нашего государства вернуть статус таких граждан в правовое русло. 

Государство заставляет рожать по пять детей? Зная что нет работы в стране. 

Про экономику это в другой теме наверное . Косяки в экономике есть и большие не спорю.

Насколько я знаю посольские хоть и со скрипом но помогают мигрантам. Даже кому-то оплачивают перелет. Но их тысячи и по всей РФ . Надо раздувать штат посольских и открывать консульства по всем городам миллионикам РФ.  Дешевле будет Сити снисти и снова построить.  

Мигранты в основном сами создают себе проблемы. Они не знали что надо делать регистрацию и оформлять патент? Миллионы сограждан это делают но только хитропопые ( или тупые  или хитропопые тупые) этого не делают. 

Как посольские могут вернуть статус мигранту который нарушил закон страны пребывания ? 

Пс. а где написано что государство обязано обеспечить работой своих граждан? 

 

[Немой 34 827]

5 минут назад, AlexII сказал:

Пс. а где написано что государство обязано обеспечить работой своих граждан? 

Где у меня написано, что государство обязано обеспечить работой своих граждан?

6 минут назад, AlexII сказал:

Государство заставляет рожать по пять детей? Зная что нет работы в стране. 

Алекс, ты бы ещё написал, что оно нам ничего не должно

6 минут назад, AlexII сказал:

Насколько я знаю посольские хоть и со скрипом но помогают мигрантам. Даже кому-то оплачивают перелет.

Насколько я помню, я не об этом писал. Это, конечно, похвально, но никак не влияет на положение мигрантов в стране пребывания в целом.

8 минут назад, AlexII сказал:

Мигранты в основном сами создают себе проблемы. Они не знали что надо делать регистрацию и оформлять патент? Миллионы сограждан это делают но только хитропопые ( или тупые  или хитропопые тупые) этого не делают. 

 

За это их и наказывают. Депортацией и баном. 
Заключение же в лагеря законом не предусмотрено. Там статус не определён. На какой срок они задержаны? На что они имеют право в этих лагерях? Можно ли опротестовать их заключение? Каковы юридические процедуры? Доступ адвокатов, протесты, апелляции...?

 

[Storm 31 012]

1 час назад, Немой сказал:

Если и в Европе поступают так же, то они точно такие же выродки.

А как они должны поступать с чужими гражданами, если мы с РФ не граничим ?

Так бы они да, тупо выставили бы на автобусе за границу и все, дело с концом.

[AlexII 2 712]

3 минуты назад, Немой сказал:

Где у меня написано, что государство обязано обеспечить работой своих граждан?

Алекс, ты бы ещё написал, что оно нам ничего не должно

Насколько я помню, я не об этом писал. Это, конечно, похвально, но никак не влияет на положение мигрантов в стране пребывания в целом.

 

Это не к тебе лично вопрос. Может кто то знает обязано ли государство предоставить работу? 

 

[Storm 31 012]

1 час назад, Немой сказал:

На каком основании их свободу передвижения ограничили?

На основании  нарушения правил пребывания в стране. Да. есть статья, да, есть закон.

Все есть. Мозгов у дебилов нет.

[arteto 41 209]

1 минуту назад, Storm сказал:

А как они должны поступать с чужими гражданами, если мы с РФ не граничим ?

Так бы они да, тупо выставили бы на автобусе за границу и все, дело с концом.

Поездами надо. Дополнительный вагон 

Сразу по 20-50 человек влезет.

Не то что самолёт и дешевле 

Edited 15.01.2020 08:21 by arteto

[Storm 31 012]

15 минут назад, AlexII сказал:

Государство заставляет рожать по пять детей? Зная что нет работы в стране. 

За хрен держит и настаивает

1 минуту назад, arteto сказал:

Поездами надо. Дополнительный вагон 

Корейцы и крымские татары не согласны с тобой

[Storm 31 012]

4 минуты назад, arteto сказал:

Сразу по 20-50 человек влезет.

Можно и 80 даже разместить.

Куда-нить до Каракалпакии, так дешевле.

[AlexII 2 712]

17 минут назад, Немой сказал:

 

За это их и наказывают. Депортацией и баном. 
Заключение же в лагеря законом не предусмотрено. Там статус не определён. На какой срок они задержаны? На что они имеют право в этих лагерях? Можно ли опротестовать их заключение? Каковы юридические процедуры? Доступ адвокатов, протесты, апелляции...?

 

Вот и ждут депортации в этих центрах.  Есть и адвокаты и апелляции.

https://www.grrf.ru/informatsiya/suvsig-sakharovo.html

Ты реально думаешь что в РФ при таком количестве мигрантов и соответственно нарушителей правил нет законов и норм по содержанию и депортации? 

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_37868/706808284507792e1053c03fb09ca3c85c3492bc/

Edited 15.01.2020 08:31 by AlexII

[Storm 31 012]

2 минуты назад, AlexII сказал:

Ты реально думаешь что в РФ при таком количестве мигрантов и соответственно нарушителей правил нет законов и норм по содержанию и депортации?

Он думает, что есть какой-то иной выход.

Я поясню, для всех, на пальцах.

Есть ПРАВОНАРУШЕНИЕ - НАРУШЕНИЕ ПРАВИЛ ПРЕБЫВАНИЯ В СТРАНЕ.

Его надо ПРЕКРАТИТЬ. Предпринять для этого все меры.

Если я сейчас этого барана/овцу отпущу под честное слово или там расписку, она потеряются до следующей поимки или до их вылета из страны, т.е. могут и лет на пять потеряться в стране.

Это недопустимо абсоютно, поэтому принимается решение ограничить им свободу передвижения и в кратчайшие сроки выдворить с территории страны.

Это общемировая практика, основанная на крайне смутных понятиях данных индивидуумов об ответственности и правилах поведения, ввиду развития их общества.

[AlexII 2 712]

12 минут назад, Storm сказал:

За хрен держит и настаивает

Корейцы и крымские татары не согласны с тобой

Специальный департамент есть наверное:) и зам хокимы ответственные... А ещё думают как инновации в это дело впихнуть:)

[Storm 31 012]

Прекращение правонарушения - главнейшая и наипервейшая обязанность после выявления оного.

Это относится ко всем видам правонарушений, во всех странах.

[Немой 34 827]

35 минут назад, AlexII сказал:

Вот и ждут депортации в этих центрах.  Есть и адвокаты и апелляции.

https://www.grrf.ru/informatsiya/suvsig-sakharovo.html

И? Какой у них статус? Каковы сроки ограничения свободы? Как это отражается в приговоре? Как это соотносится с тем, что нельзя дважды наказывать за одно и то же правонарушение?

32 минуты назад, Storm сказал:

Если я сейчас этого барана/овцу отпущу под честное слово или там расписку, она потеряются до следующей поимки или до их вылета из страны, т.е. могут и лет на пять потеряться в стране.

 

Значит, что-то нужно менять, не?