Стратегия действий и трудовая миграция

[Дмитрий Белый 15 699]

Зы...

По поводу трудовых мигрантов - есть два негативных момента, попытаюсь изъясниться максимально доходчиво, так что звиняйте за слог:

5 миллионов мужчин в расцвете сил создают добавленную стоимость и материальную базу (которая в свою очередь создает дополнительные рабочие места) в другой стране - это раз.

Когда они состарятся и вернутся назад (менталитет такой), то будут пользоваться социальными преференциями этой страны (хоть малые, но они есть), не приняв никакого участия в создании материальной базы здесь - это два.

[rat_plague 851]

15 часов назад, nerokes сказал:

Вот именно вы и покупали в свое время квартиры и машины за 3 их реальных цены (имели право, кто спорит), пока остальные, не зараженные гастритом, снимали жилье и ездили на автобусах. Так и в чем же был + ваших денег для всех неполучающих переводы по вестерн юнион?

ну вы же согласитесь, что, деньги которые шли в Узбекистан, это как бы... вне бюджетные деньги. И больше работают на рыночную экономику, а не на плановую.  

Эта масса денег оплачивала труд и услуги высокласным спецам. От этих денег было хорошо, прежде всего, умным учителям, отличным врачам, вкусным ресторанам, толковым сантехникам, частным таксистам... список очень длинный... 

Бюджет не мог такое позволить, оплата была для всех фиксированная, (всех под одну гребенку) в итоге настоящие спецы старались покинуть страну.      

[ШивОлег 15 230]

1 минуту назад, rat_plague сказал:

ну вы же согласитесь, что, деньги которые шли в Узбекистан, это как бы... вне бюджетные деньги. 

Конечно вне бюджетные..но они разбадяживали денежный эквивалент, по факту являясь частью альтернативной экономики.

Ты не задумывался о том как в экономике государства появляются наличные деньги (нац валюта)?

9 минут назад, rat_plague сказал:

От этих денег было хорошо, прежде всего, умным учителям, отличным врачам, вкусным ресторанам, толковым сантехникам, частным таксистам... список очень длинный... 

Ты про теневую экономику?

[rat_plague 851]

  ты уже определись ты за плановую экономику или за рыночную ...   

Либо ты тролишь, (причем везде на ветках), либо с логикой очень большие проблемы...

 

1 час назад, ШивОлег сказал:

Да ладно! Андижанские крестьяне подняли цены на квартиры в Ташкенте... самому то не смешно? 

Всё гораздо проще.. начали поступать лишние деньги в страну, в процессе их перераспределения, большая их часть оказалась в руках "предпринимателей" начали вкладывать в недвижимость..Чем больше становилось бабла тем выше лезли цены..К тому же появились ориентиры на новостройки, которые уже имели реальную себестоимость...

после Андижана  окрыли границы, и все кто вчера от овощей зарабатывал маленькую копейку, начали зарабатывать полновесные рубли, и эти деньги пошли в первую очередь на покупки недвижимости. 

1 час назад, ШивОлег сказал:

Реальная это та за которую покупают.. При условии что себестоимость этих квартир для продающих была околонулевая..

 как могла квартира стоить в Узб дешевле чем в Таджикистане. Если бы работала рыночная экономика, то здесь цены не были  в 10 раз дешевле... 

Короче Узбекистан был маленький подобием СССР, капитализм был только на ипподроме... в остальном командный коммунизм.

С большими деньгами, ты не мог ничего сделать, ни купить шикарную машину, ни открыть ночной клуб... лишь открыть маленький коммерческий магазин который почти в убытке...  

  

[ШивОлег 15 230]

12 минут назад, rat_plague сказал:

в итоге настоящие спецы старались покинуть страну.      

 Что то изменилось с тех пор?

Только что, rat_plague сказал:

С большими деньгами, ты не мог ничего сделать, ни купить шикарную машину, ни открыть ночной клуб... лишь открыть маленький коммерческий магазин который почти в убытке...  

Это ты о чём рассказываешь? Откуда тогда шикарные машины и все клубы? Они что вчера открылись?

[rat_plague 851]

4 минуты назад, ШивОлег сказал:

Конечно вне бюджетные..но они разбадяживали денежный эквивалент, по факту являясь частью альтернативной экономики.

Ты не задумывался о том как в экономике государства появляются наличные деньги (нац валюта)?

Для тебя валюта которые приходит в Узбекистан и укрепляет узб сум - ЗЛО.

Ну давай запретим... произойдет что доверия к суму будет уменьшаться... все будут продавать и покупать только за доллары... (впрочем там и было в 1994-2000) 

останется еще один путь, но самый не эффективный, но теоретически возможный - вести торговлю через натурпродуктов, но предупреждаю, что ты первый с голода умрешь...  

 

[rat_plague 851]

22 минуты назад, ШивОлег сказал:

Это ты о чём рассказываешь? Откуда тогда шикарные машины и все клубы? Они что вчера открылись?

ты как  с Луны свалился - шикарные машины если и ездили, то глубокой ночью. Я знаю чиновника который, никогда из гаража, не выезжал, на своем Аустинмартин.

Руководителя Ялла уволили, директором который, он был кинозала Туркистон, и лишь за то, что он купил, последний марки мерседес. Через пять лет он купил еще одну крутую машину, и чтоб не было проблем с властями, он попросил у казакское посольства, дипломатические зеленые номера, но и это не помогла, машину, арестовали и поставили на штраф площадку в СДС МИД на Лабзаке...  

Ночных клубов было 5-6,  ты хоть знаешь владельцев?

Не буду называть, название клубов все и так знают. Владельцы: дочки, Алматов (затем кто его сменил), начальник СБП, начальник по коррупции МВД, и лишь один Жулиано бизнесмена из Южной Кореи, но быстро "отжали" его заведение.   

  

Edited 16.03.2020 13:11 by rat_plague

[well 17 443]

34 минуты назад, ШивОлег сказал:

Ты про теневую экономику?

До смерти ИАКа Ленивого , другой экономики и не было.

Последние три года пыжаться сделать ее белой. Но тут все просто.

Белой она станет только вместе с властью, сколько шагов сделает власть навстречу бизнесу, столько же шагов сделает бизнес в ответ. По другому никак.

[well 17 443]

37 минут назад, ШивОлег сказал:

 

Это ты о чём рассказываешь? Откуда тогда шикарные машины и все клубы? Они что вчера открылись?

Все это имели только те кто имеют власть.

Имея власть, они имели тех у кого водились деньги))

[rat_plague 851]

7 часов назад, ШивОлег сказал:

Рост населения это лучше чем его сокращение..

а вот, с этим, я полностью соглашусь... 

[ШивОлег 15 230]

1 час назад, rat_plague сказал:

Для тебя валюта которые приходит в Узбекистан и укрепляет узб сум - ЗЛО.

Я задам тебе встречный вопрос, если бы из за рубежа шли гастросумы (не узбекского центробанка)?

Это было бы добро?

1 час назад, rat_plague сказал:

Я знаю чиновника который, никогда из гаража, не выезжал, на своем Аустинмартин.

 Вот это и были гастробаксы.. Как они попали к чиновнику? Рассказать или сам догадываешься?

 

1 час назад, rat_plague сказал:

Ночных клубов было 5-6,  ты хоть знаешь владельцев?

Опять же, какие деньги в них тратились и куда они в итоге сливались?

 

1 час назад, well сказал:

Белой она станет только вместе с властью, сколько шагов сделает власть навстречу бизнесу, столько же шагов сделает бизнес в ответ. По другому никак.

То есть, другой схемы кроме коррупционной ты не представляешь? Ты за спайку Бизнеса и власти!

 

1 час назад, well сказал:

Имея власть, они имели тех у кого водились деньги))

Это прямая обязанность власти  иметь тех у кого водятся деньги, особенно если деньги вымыты из экономики страны.

Другой вопрос, - что дальше будет с этими деньгами..

[well 17 443]

33 минуты назад, ШивОлег сказал:

То есть, другой схемы кроме коррупционной ты не представляешь? Ты за спайку Бизнеса и власти!

 

 

Нет. Это ты так читаешь.

[well 17 443]

33 минуты назад, ШивОлег сказал:

Это прямая обязанность власти  иметь тех у кого водятся деньги, особенно если деньги вымыты из экономики страны.

Другой вопрос, - что дальше будет с этими деньгами..

Власть и те кто в ней , рядом с ней , именно они и вымывали деньги из бюджета. Но сама себя она иметь не будет:)

Бюджет основной источник теневых денег, гастроденьги это так, бонус .

[ШивОлег 15 230]

1 минуту назад, well сказал:

Нет. Это ты так читаешь.

Я считаю что бизнес должен быть под контролем власти, но не власть под контролем бизнеса.

Ни какого симбиоза, чёткие правила и жёсткий контроль их исполнения..

Только что, well сказал:

Бюджет основной источник теневых денег, гастроденьги это так, бонус

Всё верно, но без чёрного нала схема работать не будет... в принципе не сможет..

[well 17 443]

2 минуты назад, ШивОлег сказал:

Я считаю что бизнес должен быть под контролем власти, но не власть под контролем бизнеса.

Ни какого симбиоза, чёткие правила и жёсткий контроль их исполнения..

Хорошая речевка.

Но когда власть только и мечтает о том что бы превратиться в бизнес , как у нас например, то эти лозунги не работают.

 

 

[rat_plague 851]

8 часов назад, err сказал:

все это я понимаю очень хорошо, у меня уехала куча людей, готовишь их минимум год, научишь более менее и он сваливает, я уже почти их не готовлю

Кстати оппоненты, не видят и обратного эффекта. Например жил-был дехканин, и дети его кроме как на земле возиться не имели квалификацию, а в узбекских реалиях научиться урбанистической работой не имели возможность. Дети подросли, уехали в Россию и возвращаются - каменщиками, плотниками, специалистом на производственных станках, итд. итп.   

[rat_plague 851]

3 часа назад, ШивОлег сказал:

 Вот это и были гастробаксы.. Как они попали к чиновнику? Рассказать или сам догадываешься?

пусть чиновник заработал на взятках, и пусть даже эти деньги гастроров. Какая разница? Но проблема в том что чиновник, из-за страха, не мог эти деньги пустить дальше в оборот, то есть движение капитала на нем замыкались, экномический тупик.

Но самое страшное, вот что, ведь ИАК сказал что у нас не будет богачей. И этот чиновник, бизнесмен, инвестор (не важно кто)  заработав деньги, не могли нормально пустить их в оборот и вкладывали в соседние республики где им стелили благоприятные условия. 

Или чиновник и бизнесмен должен был, свой капитал, поделить поровну на всех кто остался в республике?   

[err 10 404]

5 часов назад, ШивОлег сказал:

Ты про теневую экономику?

А что вы так к этой теневой экрнрмике прицепились то, а? Ну теневая есть, ну и что? Это же не Австрия, а Узбекистоним ватаним маним. Главное чтобы люди пахали, а не в носу ковыряли, экономическая активнрсть чтобы была на подъеме

[rat_plague 851]

3 часа назад, ШивОлег сказал:

Опять же, какие деньги в них тратились и куда они в итоге сливались?

все дело в том, что, из-за монополизма и невозможности влезть в этот бизнес, в этих ночных клубах, были конские цены. Кроме того обслуживание было низким.  Ни в какое сравнение с другими странами. 

И не важно, это ночной клуб, ресторан, такси, парикмахерская, или что то другое, но свободный рынок отрегулирует цены максимально низким. 

Ведь рестораны и такси отдали в руки частные руки, и каждый может себе позволить воспользоваться сервисом, и не является каким то роскошью.  

Конечо же гастеры не ходили в ночные клубы, но ведь туристы туда ходили, вливания в экономику деньги туристов чем схож с гасторовскими деньгами ... 

 

[ШивОлег 15 230]

55 минут назад, rat_plague сказал:

Дети подросли, уехали в Россию и возвращаются - каменщиками, плотниками, специалистом на производственных станках, итд. итп.  

Ты меня конечно извини, но я не встречал ни одного вернувшегося и вставшего к производственному станку...Все совсем наоборот, после возвращения они тут долго не задерживаются, за падло им тут корячиться за местную зарплату..

 

43 минуты назад, rat_plague сказал:

пусть чиновник заработал на взятках, и пусть даже эти деньги гастроров. Какая разница?

Действительно, какая разница... Кстати Гугуша и Ко, вроде нормально развивали экономику.. Не?

 

39 минут назад, err сказал:

А что вы так к этой теневой экрнрмике прицепились то, а? Ну теневая есть, ну и что? Это же не Австрия, а Узбекистоним ватаним маним. Главное чтобы люди пахали, а не в носу ковыряли, экономическая активнрсть чтобы была на подъеме

 Какая активность? Ты о чём? О конгресхолах, сити-шмити, туризме, ледовых дворцах и прочих акфаинновациях? 

Самый главный капитал государства, это доверие его граждан... Помнишь, как корейцы свои украшения сдавали, что бы страну из кризиса вытянуть..?

27 минут назад, rat_plague сказал:

Конечо же гастеры не ходили в ночные клубы, но ведь туристы туда ходили, вливания в экономику деньги туристов чем схож с гасторовскими деньгами ... 

Они сливались в то же корыто..  бюджет их и не нюхал..

 

27 минут назад, rat_plague сказал:

все дело в том, что, из-за монополизма и невозможности влезть в этот бизнес, в этих ночных клубах, были конские цены. Кроме того обслуживание было низким.

Ты мне скажи, как эти рестораны и кабаки помогали простому трудовому народу?

Да-да, ты представляешь, в стране есть и такие граждане, которые просто работают, воспитывают детей, лечат стариков и охраняют мирное голубое небо..!

Edited 16.03.2020 18:40 by ШивОлег

[Немой 34 827]

11 минут назад, ШивОлег сказал:

Помнишь, как корейцы свои украшения сдавали, что бы страну из кризиса вытянуть..?

Это были японцы. И спасали они свою компанию.

Корейцы, конечно, тоже сумасшедшие, но не настолько.

[ШивОлег 15 230]

13 минут назад, Немой сказал:

Это были японцы. И спасали они свою компанию.

Золото нации. Как корейцы скинулись, чтобы оплатить долги государства

Цитата

За короткое время удалось собрать 250 тонн золота, — рассказывает экономист Хванг Йон. — Это сразу укрепило золотовалютные резервы государства. Драгоценный металл помог банкам и другим финансовым структурам удержаться на плаву, пока МВФ не выделил нужные кредиты

Давно это было, может ещё до интернета..можно поковырять детали....

Edited 16.03.2020 19:06 by ШивОлег

[Farta 5 182]

19 часов назад, Немой сказал:

Ты кого тут богачом обозвал? 

Он сказал относительных богачей, каких в СССР было большинство среди трудящихся. Тем более потешно наблюдать за такими, которые действительно считают себя богатыми

[Farta 5 182]

15 часов назад, rat_plague сказал:

Узбекистан был маленький подобием СССР, капитализм был только на ипподроме...

Окститесь, не несите ерунды, или назовите какая ком.партия была у власти в РУз  Самый настоящий капитализм, правда не совсем как в кино и в рекламных буклетиках!

Edited 17.03.2020 03:38 by Farta

[well 17 443]

1 час назад, Farta сказал:

Окститесь, не несите ерунды, или назовите какая ком.партия была у власти в РУз  Самый настоящий капитализм, правда не совсем как в кино и в рекламных буклетиках!

Это феодализм.Просто феодал был коммунистами воспитан.

Капиталист не стал бы клепать корпуса дамасов в Долине , а завод по сборке строить за 2000 км. И не надо про рабочие места, в Долине их больше нужно чем в любом другом месте страны. Половина населения в Долине живет.

Edited 17.03.2020 05:24 by well

[Panama 35 351]

16 часов назад, rat_plague сказал:

Если бы работала рыночная экономика, то здесь цены не были  в 10 раз дешевле... 

Короче Узбекистан был маленький подобием СССР, капитализм был только на ипподроме.

А где она есть в мире , эта твоя "рыночная экономика" ? Только на базарах и осталась. А везде в глобальной экономике давно рулят протекции и санкции. Рыночного ничего в ней нет. Да и капитализма уже нет...ну разве что в отсталых странах.