Стратегия действий и трудовая миграция

[Дмитрий Белый 15 656]

Зы...

По поводу трудовых мигрантов - есть два негативных момента, попытаюсь изъясниться максимально доходчиво, так что звиняйте за слог:

5 миллионов мужчин в расцвете сил создают добавленную стоимость и материальную базу (которая в свою очередь создает дополнительные рабочие места) в другой стране - это раз.

Когда они состарятся и вернутся назад (менталитет такой), то будут пользоваться социальными преференциями этой страны (хоть малые, но они есть), не приняв никакого участия в создании материальной базы здесь - это два.

[Panama 35 323]

3 часа назад, rat_plague сказал:

потому что в штатах наплевать на гастеровские деньги,

потому что  импорт/экспорт в паритете.

Не наплевать им на деньги,а потому что их финсистема призвана поддерживать платёжный баланс. И избыток необеспеченных долларов создаст инфляцию. Поэтому они ввезённые баксы облагают налогом. Т.е. на входе производят очистку.

[Panama 35 323]

5 минут назад, mechanic_cat сказал:

Чем деньги немца отличаются от денег нашего? Есть ли между ними разница?

Интересный вопрос. И правильный. 

Если коротко - деньги немца декларируются на границе. Он их меняет в банке по обменному курсу. Деньги гастра не декларируюся и значительная их часть не меняется в банках.

[Немой 34 827]

29 минут назад, mechanic_cat сказал:

Приехал турист из Германии. Вкусно покушал в ресторане. Купил сувенир, который здесь сделали. Это потребление? Туристы это же хорошо. Мы их привлекаем.

 

Это бизнес 

Турист не будет потреблять пособия, армию, милицию и всё прочее, что государство доставляет своим гражданам. По крайней мере, не в таком объёме.

Понимаешь, ВВП само по себе - сложная штука. Есть разные методики его подсчёта, подсчитывают даже трудовую миграцию, в которой, само по себе, нет ничего плохо, это оздоровляет рынок труда.

Но проблема в объёме миграции. 3-5 миллионов человек создают чужой ВВП и присылают бабки сюда. Это приводит к тому, что схлопывается наш рынок труда, и это влияет на все сферы экономики. Ты не можешь вырастить спеца, потому что они валят при первой возможности. Государство может собрать налогов, в лучшем случае, с половины трудоспособных. Происходит упрощение управления, упрощение производства, экономика скатывается в сырьевую... Всё это вместе приводит к падению доходов населения, удорожанию всего и вся и росту коррупции.

Я уже молчу про то, что сотни тысяч, а то и миллионы могут не надеяться на помощь государства в экстренных случаях.

Вспомни, каким дешёвым был Уз ранее, и каким стал. Это - последствия безграмотной экономической политики. Идёт игра в открытую - люди выживают и пытаются спрятать свои доходы, государство пытается их извлечь различными способами, от налогов до штрафов.

Посмотри на динамику роста налогов. Посмотри на штрафы. Цыфры абсолютно неадекватные даже средним доходам граждан. Это уже бедность, а бедность, откуда бы она не взялась, порождает новые проблемы, которые не решить, не повысив уровень жизни. Это практически вся социальная сфера - образование, медицина и т.п., оно всё идёт в полную задницу.

[mechanic_cat 12 476]

39 minutes ago, Panama said:

Интересный вопрос. И правильный. 

Если коротко - деньги немца декларируются на границе. Он их меняет в банке по обменному курсу. Деньги гастра не декларируюся и значительная их часть не меняется в банках.

А переводы не декларируются чтоли? Осовная масса денег гастрарбайтеров приходит сюда переводами. И меняют они их банках. Уже давно. А когда меняли на базаре, тогда 99% наловых баксов менялось на базаре. Все там меняли. 

Славанашемуправительству.

Я гастр. Я иногда декларирую, когда нал везу больше 2000. Меняю только в банках. 

 

[Немой 34 827]

2 часа назад, rat_plague сказал:

урист как и гастер завозит доллары... 

турист как и родственники гастера ходят кушать плов, и  пьют колу...  

Мне что, и вправду написать отличия туриста от гражданина?

Не, я рад за производителей колы, но не колой единой жив человек. И даже не пловом.

[mechanic_cat 12 476]

13 minutes ago, Немой said:

оно всё идёт в полную задницу.

Ну с этим то согласен.

Пост прекрасный, только ты никак не объяснил чем гастарбайтерский потный доллар, который зашел в Узбекистан, он хуже чем красивый доллар иностранного туриста и иностранного инвестора. 

На все эти завезенные доллары покупаются товары и услуги здесь, в Узбекистане, строяться предприятия и создаются рабочие места.

Гастарбайтер, иностранный турист и иностранный бизнесмен будут сидеть в одном ряду на концерте Шахзоды. Спроси ее, ей есть разница между их долларами. Или самсушника спроси, где они в одной очереди стоят. 

ЗЫ про минусы трудовой миграции можно не писать. Это отдельный разговор. 

Я всего лишь спросил чем баксы этих троих людей различаются. Двоих мы приветствуем, третий нам не нравится. Про деньги. 

8 minutes ago, Немой said:

Мне что, и вправду написать отличия туриста от гражданина?

Не, я рад за производителей колы, но не колой единой жив человек. И даже не пловом.

Вот приехал турист, его ограбили. Он еще даже ничего не потратил. Но, уже задействовал милицию. Тратит наши бюджетные деньги. Но, мы все равно рады что он приехал, просим прощения, и зовем еще раз приехать. И приехал гастарбайтер. Ограбили. 

 

[Panama 35 323]

10 минут назад, mechanic_cat сказал:

Я гастр. Я иногда декларирую, когда нал везу больше 2000. Меняю только в банках. 

 

Это ты такой правильный и законопослушный. А большинство преводит деньги через системы преводов типа "корона"(не вирус),либо через "алайский банк" - там отдал кому надо,тут получил кто надо. И нигде эти деньги не светятся...

[Немой 34 827]

7 минут назад, mechanic_cat сказал:

Пост прекрасный, только ты никак не объяснил чем гастарбайтерский потный доллар, который зашел в Узбекистан, он хуже чем красивый доллар иностранного туриста и иностранного инвестора. 

Нигде не писал, что он хуже, ты меня с кем-то путаешь. Я писал только о негативе самого явления и об инфляционных издержках такой модели.

18 минут назад, mechanic_cat сказал:

Я всего лишь спросил чем баксы этих троих людей различаются. Двоих мы приветствуем, третий нам не нравится. Про деньги. 

Точно не писал. Мне на всех троих плевать.

Государство должно их не приветствовать, а дать возможность работать всем троим. С чёткими правилами, следя за их соблюдением.

И не мешать.

[ШивОлег 15 224]

24 минуты назад, mechanic_cat сказал:

Я всего лишь спросил чем баксы этих троих людей различаются. Двоих мы приветствуем, третий нам не нравится. Про деньги. 

Твоя фирма будет рада если эксплуатанты будут получать левые запчасти и потихаря левые техники их будут ставить на трактора? Но гарантия с тебя не снимается..

Edited 19.03.2020 19:31 by ШивОлег

[mechanic_cat 12 476]

15 minutes ago, Panama said:

Это ты такой правильный и законопослушный. А большинство преводит деньги через системы преводов типа "корона"(не вирус),либо через "алайский банк" - там отдал кому надо,тут получил кто надо. И нигде эти деньги не светятся...

А разве перевод через Корону не регистрируется в банке? как раз большинство пользуются открытыми, законными способами перевести валюту. Каждый доллар почти учтен. А турист меньше 2000 вообще не декларирует.

через "алайский банк" очень мало переводится.

[mechanic_cat 12 476]

1 minute ago, ШивОлег said:

Твоя фирма будет рада если эксплуатанты будут получать левые запчасти и потихаря левые техники их будут ставить на трактора? Но гарантия с тебя не снимается..

Когда техника еще находится на гарантии, тогда эксплуатант, вообще никуда не обращается, ни к кому, ...кроме меня. Зачем ему кому-то, за что-то платить, тем более за левые запчасти, которые поставят левые механики? зачем ему вообще все это нужно, если я сделаю бесплатно по гарантии, правильно, правильными запчастями, еще и гарантию дам, на сделанное.

ЗЫ сдается мне, это была аллегория, но я ее не понял. . поэтому ответил как мог.

[mechanic_cat 12 476]

16 minutes ago, Немой said:

Нигде не писал, что он хуже, ты меня с кем-то путаешь.

понял, извини.

значит, вопрос для Панамы и ШивОлега

Edited 19.03.2020 19:41 by mechanic_cat

[Farta 5 169]

8 часов назад, mechanic_cat сказал:

чем красивый доллар иностранного туриста и иностранного инвестора...отличается

Своего гражданина в данном случае контролировать сложнее, то бишь сначала 'накорми, напои да в баньке выпари'  обеспечь конституционными правами , такими как право на труд, пособия по безработице и т.п., а потом данью обкладывай... как там с налогами на гастров продвигается кстати 

Edited 20.03.2020 03:20 by Farta

[ШивОлег 15 224]

9 часов назад, mechanic_cat сказал:

значит, вопрос для Панамы и ШивОлега

Поинтересуйся понятием НЕУЧТЁННАЯ НАЛИЧНОСТЬ..= НЕУЧТЁННАЯ ЭКОНОМИКА

Спойлер

Вследствие неучтённой экономики искажается структура экономики, поскольку она состоит из неформальной, скрытой и нелегальной деятельности, которые имеют неоднозначные последствия для финансового учёта.

Неформальная деятельность - это часть деятельности домашних хозяйств, имеющая своей целью обеспечение занятости и получение дохода. При этом отсутствует оформление договоров и финансовая отчётность.

Скрытая деятельность разрешена законодательно, но имеет последствия в виде неуплаты налогов и невыполнения определённых административных обязанностей, при этом в отчётных документах не отражены все финансовые операции.

Нелегальная деятельность не разрешена законом, это незаконное предпринимательство в случае отсутствия договоров или запрещённое производство и реализация продукции.

Во всех трёх вариантах теневой экономики одинаковым последствием является невыплата налогов в государственный бюджет и влияние на увеличение предложения на рынке, при котором равновесная цена тоже увеличивается.

Ещё одним отрицательным последствием роста неучтённой теневой экономики является перегрев экономики, при котором растёт инфляция. Уровень безработицы тоже трудно учесть, если люди, занятые в теневой экономике, зарегистрированы в центрах занятости.

В денежно-кредитной сфере происходит деформация кредитной и инвестиционной практики, участники этой сферы несут ущерб. Снижается инвестиционная деятельность из-за рисков, уменьшается реальное производство. Иностранные инвестиции тоже трудно привлечь в условиях теневой экономики.

Неучтённые доходы могут конвертироваться и вывозиться за пределы страны. Также опасен незаконный вывоз сырья за рубеж.

Вывоз капиталов за границу уменьшает инвестиции внутри страны.

Неучтённые доходы могут «отмываться» в легальной экономике в сферах, приносящих прибыль. Расходы на безопасность возрастают, отвлекаются от реального производства.

В результате теневой экономики нарушаются конкурентные условия рынка, так как при условии снижения цен нелегальными предприятиями легальные могут разориться и уйти с рынка.

 

[mechanic_cat 12 476]

40 minutes ago, ШивОлег said:

Поинтересуйся понятием НЕУЧТЁННАЯ НАЛИЧНОСТЬ..= НЕУЧТЁННАЯ ЭКОНОМИКА

  Reveal hidden contents

Вследствие неучтённой экономики искажается структура экономики, поскольку она состоит из неформальной, скрытой и нелегальной деятельности, которые имеют неоднозначные последствия для финансового учёта.

Неформальная деятельность - это часть деятельности домашних хозяйств, имеющая своей целью обеспечение занятости и получение дохода. При этом отсутствует оформление договоров и финансовая отчётность.

Скрытая деятельность разрешена законодательно, но имеет последствия в виде неуплаты налогов и невыполнения определённых административных обязанностей, при этом в отчётных документах не отражены все финансовые операции.

Нелегальная деятельность не разрешена законом, это незаконное предпринимательство в случае отсутствия договоров или запрещённое производство и реализация продукции.

Во всех трёх вариантах теневой экономики одинаковым последствием является невыплата налогов в государственный бюджет и влияние на увеличение предложения на рынке, при котором равновесная цена тоже увеличивается.

Ещё одним отрицательным последствием роста неучтённой теневой экономики является перегрев экономики, при котором растёт инфляция. Уровень безработицы тоже трудно учесть, если люди, занятые в теневой экономике, зарегистрированы в центрах занятости.

В денежно-кредитной сфере происходит деформация кредитной и инвестиционной практики, участники этой сферы несут ущерб. Снижается инвестиционная деятельность из-за рисков, уменьшается реальное производство. Иностранные инвестиции тоже трудно привлечь в условиях теневой экономики.

Неучтённые доходы могут конвертироваться и вывозиться за пределы страны. Также опасен незаконный вывоз сырья за рубеж.

Вывоз капиталов за границу уменьшает инвестиции внутри страны.

Неучтённые доходы могут «отмываться» в легальной экономике в сферах, приносящих прибыль. Расходы на безопасность возрастают, отвлекаются от реального производства.

В результате теневой экономики нарушаются конкурентные условия рынка, так как при условии снижения цен нелегальными предприятиями легальные могут разориться и уйти с рынка.

 

Так уже вроде выяснили. Все переводы фиксируются. Есть официальные данные ЦБ России, Казахстана и др. Да и наши наконец-то начали печатать данные по переводам. Т.е. они там наверху знают прекрасно сколько и куда заходит, и знали всегда. 

Почему вы считаете, что гастровские деньги не учитываются? 

[rat_plague 851]

13 часов назад, Немой сказал:

Если бы тут было 3 миллиона лепёшечных цехов - не было бы разницы. Вернее, была бы в плюс, так как малый бизнес - основа процветающей экономики

Но страна не переестает покупать за валюту: металл, лес, станки, трактора, белазы, сатепилары, изделия из пластмассы. Все эту продукцию малый бизнес, не в состоянии произвести, ни в какой Вселеной. 

Малый бизнес не построит АЭС, не сможет производить сталь. 

Нет конечно малый бизнес, в состоянии посадить, вырасти и собрать хлопок, но не сможет из этого хлопка превратить в ткани Denim. 

Но самое главное, если нет мега-заводов, больших предприятий, производителей дешевого сырья, конкурентной пряжи, не дорогой электроэнергии, производства малого бизнеса, будет востребована только для внутреннего рынка, так как продукция на экспорт не отправишь - дорого.

Короче, без валюты, малый бизнес умрет, даже не начав жить...       

Так что, без гастеровских валюты, никак не обойтись. 

 

Edited 20.03.2020 07:16 by rat_plague

[Немой 34 827]

1 минуту назад, rat_plague сказал:

Но страна не переестает покупать за валюту: металл, лес, станки, трактора, белазы, сатепилары, изделия из пластмассы. Все эту продукцию малый бизнес, не в состоянии произвести, ни в какой Вселеной. 

Малый бизнес не построит АЭС, не сможет производить сталь. 

Я тебе даже больше скажу. Чем больше бизнеса - тем больше будут закупать ресурсов.

А у нас был парадокс при ИАК. Декларировался 8-процентный рост, но энергопотребление падало.

Нынешняя власть поступает так же. Одним махом угробила весь тепличный бизнес и производство кирпичей, например, обязав перейти на уголь.

В любом случае, эти реурсы покупает не гастр, покупает бизнес. Дошло до того, что купить готовые товары дешевле, и сильно, нежели купить сырьё и произвести что-либо у нас.

При такой схеме, да, очень сильно нужен каждый бакс, особенно наличный гастровский.

[rat_plague 851]

1 минуту назад, Немой сказал:

Я тебе даже больше скажу. Чем больше бизнеса - тем больше будут закупать ресурсов.

ну допустим открыли 3 млн лепешных цехов, потребления растет, но и конкуренция растет, чтоб бьет на цены, которые падают, прибыль соответственно также падает, курс растет, и расходы растут, ведь мука за валюту.

И проходит время, из 3 млн остается только 300 тыс лепешников. А остальные 2.7 млн лепешников обанкротившись, едут в Россию там открывать лепешные цеха, где рубль полновесный и укреплен валютой. 

[Немой 34 827]

3 минуты назад, rat_plague сказал:

И проходит время, из 3 млн остается только 300 тыс лепешников. А остальные 2.7 млн лепешников обанкротившись, едут в Россию там открывать лепешные цеха, где рубль полновесный и укреплен валютой. 

Ты не понимаешь. Рабочие места в необходимом количестве может создать только бизнес. И бОльшая часть рабочих мест в нормальной экономике как правило создана малым бизнесом.

Вся эта конкуренция, закрытие и открытие - это нормальная бизнес-среда. В общем и в целом экономика развивается и Если же закрытие малого бизнеса спровоцировано неумной политикой государства - стагнация и рост гастеризма.

[Panama 35 323]

1 час назад, mechanic_cat сказал:

Почему вы считаете, что гастровские деньги не учитываются?

Они учитываются,вернее подсчитываются, но не входят в экономику. Крутятся по серым схемам.

Собсно государству это в значительной мере выгодно. Оно берёт налог с оборота плюс НДС и при этом не парится . Но нам, простым гражданам, в массе становится хуже. Потому что эта серая экономика вытягивает сумы из реального сектора. И эти сумы приходится допечатывать, что вызывает инфляцию.

[mechanic_cat 12 476]

Just now, Panama said:

Они учитываются,вернее подсчитываются, но не входят в экономику. Крутятся по серым схемам.

Собсно государству это в значительной мере выгодно. Оно берёт налог с оборота плюс НДС и при этом не парится . Но нам, простым гражданам, в массе становится хуже. Потому что эта серая экономика вытягивает сумы из реального сектора. И эти сумы приходится допечатывать, что вызывает инфляцию.

Панама, какие серые схемы? Приведи пример пожалуйста. Вот приехал гастарбайтер, получил свои деньги из банка, перевод. И...пошел вложил в серую схему...какую?

[rat_plague 851]

13 минут назад, Немой сказал:

Ты не понимаешь.

мой пример про лепешников, только пример, но он применим к любой профессии.  

Гастры уезжает, не потому что, политика государства плохое или хорошее, а потому что заграницей заработать можно. 

И рублям доверия больше, чем сумам. 

13 минут назад, Немой сказал:

Если же закрытие малого бизнеса спровоцировано неумной политикой государства - стагнация и рост гастеризма.

ты  еще  скажи, типа  наши футболисты  уезжают  в  Россию (Корея, ОАЭ...),  получать  хорошую зарплату,  потому что,  руководству Узб Федерации Футбола (УФФ) политика не умная, а была бы нормальная никуда не уезжали бы. 

А востребованные, российские футболисты, тоже в России не задерживаются, едут, дальше уже на западные рынки, но никак не в Узбекистан. 

Edited 20.03.2020 07:48 by rat_plague

[Panama 35 323]

2 минуты назад, mechanic_cat сказал:

Панама, какие серые схемы? Приведи пример пожалуйста. Вот приехал гастарбайтер, получил свои деньги из банка, перевод. И...пошел вложил в серую схему...какую?

Ну например на закуп телефонов через Ауб сахий. Или купил на эти деньги квартиру в ташкенте. Или автомобиль в Сергилях - годовалый.

А есть ещё внебанковское кредитование в баксах. Да много что есть, где дленьги работают вне банковской системы. и никак не учитываются.

[ШивОлег 15 224]

1 час назад, mechanic_cat сказал:

Так уже вроде выяснили. Все переводы фиксируются.

Где фиксируются ? В экономической деятельности?

[ШивОлег 15 224]

32 минуты назад, mechanic_cat сказал:

И...пошел вложил в серую схему...какую?

Да хоть в тот же лепёшечный цех!

Открыл Джамшуд цех.. Закупил у тандырщика тандыр, нанял мардов они построили ему стены, закупил муку и начал свой бизнес...

За нал продаёт лепёшки, за нал покупает муку, на карман отстёгивает газовикам, участковому, СЭС и всем остальным...

А оплачивает это всё пенсионарка тётя Гуля..из бюджетных поступлений..

Как только Джамшуд отработал свои баксы, он берёт вырученные сумы и выкупает свои доллары (ну пусть не свои, а Равшановские)

Вот произошёл оборот 1000 долларов.. Кто от всего этого выиграл?

И откуда у Джамшуда опять появились 1000 баксов?

Edited 20.03.2020 08:12 by ШивОлег