Posted 12.09.2012 15:55 Зы... По поводу трудовых мигрантов - есть два негативных момента, попытаюсь изъясниться максимально доходчиво, так что звиняйте за слог: 5 миллионов мужчин в расцвете сил создают добавленную стоимость и материальную базу (которая в свою очередь создает дополнительные рабочие места) в другой стране - это раз. Когда они состарятся и вернутся назад (менталитет такой), то будут пользоваться социальными преференциями этой страны (хоть малые, но они есть), не приняв никакого участия в создании материальной базы здесь - это два. 25 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2021 07:05 21 минуту назад, Panama сказал: Гнать такие банки ссаными тряпками до самого афганистана.... Без валюты такие банки сами через дефолт умрут. А если нет валюты то нет и производства, нет и квалифицированных специалистов. Все уехали за валютой в соседнюю страну, где нормальная экономическая обстановка. Валюта делают экономику страны сильной и стабильной. Если у страны не достаточны золотовалютные резервы, то его сумы не будут котировалась на международном рынке, не будет востребован при международных расчетах, им никто не будет доверять как денежной единице. И стране ничего не останется как объявить дефолтом и закрыть все предприятия страны, а всех бюджетников уволить. Чтоб заработать валюту, еще больше гастеров уедут из страны. 14 часов назад, Panama сказал: поддержка будет из бюджета, т.е. из моих налогов. Самое интересное вот что... Ты платишь налоги в сумах, то есть твои суммы чего то значат внутри страны, только потому что кто то зарабатывает валюту и присылает из вне, укрепляет этот сум. Короче без валюты, твои налоги превратяться в макулатуру. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2021 07:06 20 минут назад, topuz сказал: А ну ка разжуй нам, назови хоть одну страну мира где накачивания валюты сделала страну и жителей этой страны -- нищий? Аргентина. Зимбабве. А перечисленные тобой страны являются маленькими, но и там таже брался налог с поступающих денег.И что самое примечательное - входящие деньги не гуляли свободно по стране. 2 минуты назад, topuz сказал: Ты платишь налоги в сумах, то есть твои суммы чего то значат внутри страны, только потому что кто то зарабатывает валюту и присылает из вне, укрепляет этот сум. Совсем не так. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2021 07:22 15 минут назад, Panama сказал: Зимбабве Какой сумасшедший капиталист будет вливать свои деньги, в бездонную яму как социализм? До обретения независимости в 1980 году Зимбабве относилась к числу наиболее экономически развитых стран на африканском континенте. В настоящее время Зимбабве относится к числу наиболее бедных государств мира. Напомню что страна Зимбабве (бывшая Родезия) выбрали социалистический путь развития. То есть никакое вливания денег никогда здесь не было. (панама врет) С 2000-го года правительство стало проводить программу насильственного отъема ферм и земель. Объяснялось это борьбой с колонизацией и возвращением земли чёрному населению. Данный процесс сопровождался притеснением белых фермеров и самозахватом их земель вооруженными радикалами. Результатом данной политики стало обрушение экономики и введение международных санкций. Вообщем насчет Зимбабве - МИМО… 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2021 07:29 21 минуту назад, Panama сказал: но и там таже брался налог с поступающих денег.И что самое примечательное - входящие деньги не гуляли свободно по стране. Ну совсем капиталистов за идиотов держишь? Они инвестировали в те страны, не только из-за того что там нет налогов, и самые мизерные проценты, но кроме того за каждый долар, вложенный в эту страну, он получал еще прибыль. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2021 09:55 2 часа назад, topuz сказал: Ну совсем капиталистов за идиотов держишь? Они инвестировали в те страны, не только из-за того что там нет налогов, и самые мизерные проценты, но кроме того за каждый долар, вложенный в эту страну, он получал еще прибыль. Какое отношение инвестирование имеет к переводам гастров? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2021 10:39 (edited) 44 минуты назад, Panama сказал: Какое отношение инвестирование имеет к переводам гастров? 1. Положил денежку в швейцарский банк, а банк тебе дает проценты, и сам зарабатывает. 2. А Гастер перевел деньги в Узб, банк снял комиссию, - обменял доллары, рубли, евро на местные суммы, банк снял комиссию, - купил одежду, мороженое, автомобиль, со всех покупок были уплачены налоги. Ты один раз платишь налоги причем это суммы, а гастер с обороты валюты государства получает проценты в несколько раз. Edited 07.11.2021 10:40 by topuz 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2021 11:34 4 часа назад, Panama сказал: Вооот! Начинаешь понимать 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2021 11:46 (edited) 5 часов назад, Panama сказал: К ним вообще никто не приходит, и даже помогать обещают. Панама, когда государство у нас кому-то хочет помочь, оно либо хочет их денег, либо чиновники расхитят помощь. 4 часа назад, topuz сказал: Валюта делают экономику страны сильной и стабильной То-то Индия такая сильная. 4 часа назад, topuz сказал: Самое интересное вот что... Ты платишь налоги в сумах, то есть твои суммы чего то значат внутри страны, только потому что кто то зарабатывает валюту Не благодари Edited 07.11.2021 11:46 by Немой 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2021 11:52 1 час назад, topuz сказал: банк снял комиссию Комиссия банков как раз и относится к основной составляющей инфляции, поскольку эта комиссия точно не обеспечена товаром или услугой. Это же основы финансового дела. Потому и считается немного инфляции нормой, чтобы в экономике был объём денег. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2021 11:52 9 часов назад, ШивОлег сказал: Только тебе и тебе подобным жуют о том что палка эта, о двух концах.. я знаю о двух концах... просто ты думаешь, что на дворе все еще коммунизм. Твой второй конец палки, где переизбыток денег приводит в социальную напряженность, это в командной экономике, в уравниловке. В рыночной экономике переизбыток денег, наоборот рынок все поглотит и не подавиться. Как пример: В коммунизме человек работает на государственную столовую, дали ему 1 кг мяса, 1 кг лука, и мешок муки, и из него можно сделать 100 шт самсы, но накормить нужно население из 120 человек. Но переизбыток денег, дает некоторым гражданам возможности купить больше одной самсы на человека, тем самым гражданам в конце очереди остается без самсы. В итоге они возмущены, соц. напряжение. Хозяин гос.столовой получает фиксированную зарплату ему все равно, на качество, он и так продаст всю свою продукцию. Но ему не нужно возмущение толпы. А недовольство и письма трудящихся, может повлечь проверки ОБХСС, поэтому он ухищряется сделать 150 самсушек, ухудшая качество продукции и продает их по 1 штуки на человека. Но как только столовые становиться частными, то сколько денег не было на рынке, все рестораны поглотят. Этот просто пример, но на самом деле в СССР в Ташкенте общепит был полу частным поэтому он отличался от российского общепита. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2021 11:53 В любом случае, налоги с официально работающего юнита составляют минимум больше половины заработанных им денег. Такие комиссии никаким банкам не снились. Потому и всё поголовно НДСом обложили, кроме льготников, чтобы налоги с гастерских денег урвать. И это сильно ударило по всем узбекистанцам. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2021 11:55 экономисты-теоретики считают, что гастробаксы – плохо. Экономисты-практики считают, что гастробаксы – хорошо. Потому что оценивают реалии в конкретной точке времени и пространства, а не теории на бумаге и примеры из других мест и времен 2 минуты назад, Немой сказал: В любом случае, налоги с официально работающего юнита составляют минимум больше половины заработанных им денег вот откуда рост ИПшников пошёл, поняятно 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2021 12:01 4 минуты назад, Sirinius сказал: экономисты-теоретики считают, что гастробаксы – плохо. Экономисты-практики считают, что гастробаксы – хорошо. Реалисты полагают, что гастробабки хорошо для государства, семей гастров и немногочисленных бизнесов, которые этими деньгами кормятся. Всем остальным - плохо. У того же Панамы каждый заработанный им сум создаёт мультипликационный эффект в экономике. То есть, в итоге может дать, скажем, десяток сум ВВП. С гастробабками такое работает только в стране, в которой они зарабатывают. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2021 12:04 1 минуту назад, Немой сказал: Всем остальным - плохо но такое плохо – оно же лучше, чем то плохо, которое случится, если убрать гастробаксы сейчас. Потому и считается хорошо, а не потому что это классный вариант 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2021 12:06 1 минуту назад, Немой сказал: Комиссия банков как раз и относится к основной составляющей инфляции, поскольку эта комиссия точно не обеспечена товаром или услугой. Это потому что проблемы в элементарной понятий экономики, 1. валюта это то и есть что обеспечивает местные суммы, товаром, производством и услугой. Валютой ты можешь купить все что угодно. 2. Инфляция от нехватки валюты намного масштабнее и страшнее. Обесценивания денег и инфляция это одно и тоже. 3. А обесценивания денег, происходит когда нет производства, страна закрыта для туристов, у страны нет ничего, что можно продать на валюту 4. Банки получив валюту с процентов, могут их использовать в кредитования производства, услуг и строительства. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2021 12:13 (edited) 11 минут назад, Sirinius сказал: но такое плохо – оно же лучше, чем то плохо, которое случится, если убрать гастробаксы сейчас. Потому и считается хорошо, а не потому что это классный вариант Никто и не говорит, про «убрать». Надо решать проблему в корне, устраняя причину возникновения гастеризма. 9 минут назад, topuz сказал: 1. валюта это то и есть что обеспечивает местные суммы, товаром, производством и услугой. Валютой ты можешь купить все что угодно. Топуз, всё это делается, большей частью, на заработанную страной валюту. Именно её тратит государство. Плюс займы. А гастерские либо уходят населению через продажу валюты, либо складируются в ЗВР. Ладно, всё это пережёвывалось столько раз, что снова повторять нет никакого смысла. Edited 07.11.2021 12:16 by Немой 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2021 12:17 Как факт, не делается ничего, чтобы решить эту проблему. Вместо этого декларируется какая-то помощь. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2021 12:21 1 минуту назад, Немой сказал: Надо решать проблему в корне, устраняя причину возникновения гастеризма и запретить автоматизацию процессов. А то куда всех девать.. Все эти должности перетаскивателей документов из кабинета в кабинет тоже не из-за хорошей жизни появились и не только лишь для разуплотнения бюджета... Где у нас можно ознакомиться со списком востребованных вакансий? Чтоб самому не собирать. В агентства обращаться? Если они не зря едят свой хлеб, то должны заниматься разведкой в этой сфере. А то я только в своих узких кругах знаю, что есть дикая нехватка программистов 4 минуты назад, Немой сказал: Вместо этого декларируется какая-то помощь стимулирующая развитие гастарбайтинга. Это похоже на сигнал народу "Го за баксами туда, нефиг тут внутри работать" 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2021 12:30 16 минут назад, Немой сказал: Надо решать проблему в корне, Это как с пыльными бурями - президент сказал, что проблему надо решать. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2021 12:51 (edited) 39 минут назад, Немой сказал: Никто и не говорит, про «убрать». Надо решать проблему в корне, устраняя причину возникновения гастеризма. Топуз, всё это делается, большей частью, на заработанную страной валюту. Именно её тратит государство. Плюс займы. А гастерские либо уходят населению через продажу валюты, либо складируются в ЗВР. Ладно, всё это пережёвывалось столько раз, что снова повторять нет никакого смысла. Я соглашусь что гастробаксы являются относительно без контрольным капиталом. Но во многие страны мира, и даже развитые страны, в экономику вливаются гастробаксы, но их процент экономики составляет мизерную часть. А вот в некоторых странах (помоему Таджикистан или Киргизстан), гастро-баксы составляют вроде 40-50% от всего экспорта. Вот где реальная ж.о.п.а. Но другого выхода нет. Edited 07.11.2021 12:52 by topuz 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2021 12:55 3 минуты назад, topuz сказал: другого выхода нет выход есть всегда, но не всегда последствия выхода в кратко- и среднесрочной перспективе оправданы 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2021 13:04 8 минут назад, Sirinius сказал: выход есть всегда, но не всегда последствия выхода в кратко- и среднесрочной перспективе оправданы Выход только один - экономический рост, на деле, а не на бумаге. 43 минуты назад, Sirinius сказал: и запретить автоматизацию процессов. А то куда всех девать. Ну, тебя или меня куда дели? Мы нашли своё место в экономике страны. Нужно больше возможностей, чтобы больше людей находили. 10 минут назад, Sirinius сказал: выход есть всегда, но не всегда последствия выхода в кратко- и среднесрочной перспективе оправданы Я не призываю запретить гастеризм. 15 минут назад, topuz сказал: Но во многие страны мира, и даже развитые страны, в экономику вливаются гастробаксы, но их процент экономики составляет мизерную часть. В этом-то и проблема. В рамках разумного - это оздоровление рынка труда. Но когда от четверти до трети трудоспособных свалили в закат - это плохо. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2021 13:08 (edited) Да даже если будете выпускать их организованно, с уплатой всех налогов - выхлоп с продажи трудовых ресурсов мизерный. Основную прибыль дают продукты с высокой добавленной стоимостью, которых у нас практически нет. 49 минут назад, Sirinius сказал: А то я только в своих узких кругах знаю, что есть дикая нехватка программистов Спецов дико не хватает во всех сферах у нас. Но они и не нужны, достаточно Родину любить (с). Edited 07.11.2021 13:11 by Немой 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2021 13:16 Как пример. Допустим, Панама строит дом где-нить в Казахстане. Его работяки платят узбекские налоги, допустим, с 5 миллионов в месяц. Это аж около полутора миллионов с каждого. Дом же, который они построят, принесёт Панаме прибыль в миллиард сум. Если это узбекская компания - страна станет богаче на несколько миллиардов сум. А если оставить только налоги с его работяг - это будет в районе 50-100 миллионов. А если неофициально, через переводы - сумма будет меньше на порядок, всего несколько миллионов в виде комиссионных, ну и пару десятков миллионов в виде НДС и прочих скрытых налогов. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.11.2021 13:34 (edited) 29 минут назад, Немой сказал: Ну, тебя или меня куда дели? не знаю, последний раз на местную организацию работал в 2008. Сейчас на экспорт Edited 07.11.2021 13:34 by Sirinius 0 Share this post Link to post Share on other sites
