Стратегия действий и трудовая миграция

[Дмитрий Белый 14 628]

Зы...

По поводу трудовых мигрантов - есть два негативных момента, попытаюсь изъясниться максимально доходчиво, так что звиняйте за слог:

5 миллионов мужчин в расцвете сил создают добавленную стоимость и материальную базу (которая в свою очередь создает дополнительные рабочие места) в другой стране - это раз.

Когда они состарятся и вернутся назад (менталитет такой), то будут пользоваться социальными преференциями этой страны (хоть малые, но они есть), не приняв никакого участия в создании материальной базы здесь - это два.

[Reader 3 096]

Люди плохо представляют в каких условиях зарабатывают они - как живут по несколько человек в комнатушке, как жрут по три раза в день ролтоны и дошираки. Им доплачивать надо , молоко за вредность давать,, а не налог брать.

[Panama 34 584]

На экономическом языке это называется экспорт рабочей силы

А кто экспортирует? Вы не подменяйте с понятием неконтролируемой миграции.Вот когда идёт оргнабор на работу в Южную Корею и государство имеет с этого налоги, а так же отвечает своими обязательствами за своих рабочих - это экспорт. А у нас кто несёт ответсвенность за мигрантов?

У меня знакомая уже 2 года работает в Корее по оргнабору. Всё как положено - оптпускные, больничные, налоги,жильё и т.д. Всё официально. Даже деньги сюда переводят на накопительный счёт. Вот это называется экспорт рабочей силы.

Тем самым, трудовая миграция стимулирует предпринимательство, способствует развитию малого бизнеса, торговли.

Интересно, почему же тода именно малый бизнес у нас хиреет с каждым годом? Количество мигрантов растёт, а бизнес умирает Edited 21.09.2013 05:03 by Panama

[kazap 2 394]

Люди плохо представляют в каких условиях зарабатывают они - как живут по несколько человек в комнатушке, как жрут по три раза в день ролтоны и дошираки. Им доплачивать надо , молоко за вредность давать,, а не налог брать.

Так же они плохо представляют себе и то, что период нахождения в РФ на каждого гастарбайтера измеряется совсем не десятилетиями и далеко не весь период своей трудовой деятельности , в основном заработать на свадьбу/бизнес/машину и говорить о том, что они не зарабатывают себе пенсию было бы преувеличением.

Кто работает там десятилетиями, в конечном итоге привыкает, получает гражданство и забирает свои семьи.

К вящей радости Немого и Панамы

 

Интересно, почему же тода именно малый бизнес у нас хиреет с каждым годом? Количество мигрантов растёт, а бизнес умирает

Как говорил известный юморист , "вот только не надо о птичках! птички обидятся, пойдут пятна (с)"

Ты ж понимаешь, к процветанию или непроцветанию бизнеса гастарбайтеры имеют мало отношения

[Panama 34 584]

Им доплачивать надо ....

А мы и доплачиваем! Доплачиваем повышенным отчислением в пенсионный фонд, доплачиваем за уборку хлопка,высокими ценами на автомобили,на жильё,на товары повседневного спроса.

[well 17 423]

Интересно, почему же тода именно малый бизнес у нас хиреет с каждым годом?

Видно не все лентяи уехали..

Или уехали как раз таки не лентяи

[Panama 34 584]

Ты ж понимаешь, к процветанию или непроцветанию бизнеса гастарбайтеры имеют мало отношения

У нас - самое прямое. Лишние деньги давят на ценообразование. Полюс к этому - серая экономика, которая держится на гастровских деньгах.

[well 17 423]

А мы и доплачиваем! Доплачиваем повышенным отчислением в пенсионный фонд, доплачиваем за уборку хлопка,высокими ценами на автомобили,на жильё,на товары повседневного спроса.

И они (лентяи) тоже доплачивают , их семьи тут и их деньги присланные сюда, идут на оплату жилья, авто и пр.. все как у тебя.

 

У нас - самое прямое. Лишние деньги давят на ценообразование. Полюс к этому - серая экономика, которая держится на гастровских деньгах.

Серая экономика держится на чиновниках. И только на них.

Ты просто стесняешься об этом говорить

[Panama 34 584]

Или уехали как раз таки не лентяи

Well , если бы они уехали и не присылали деньги - было бы гораздо легче.

 

Серая экономика держится на чиновниках

Отчасти.

Лишние деньги всегда ищут выход. И находят его в сером товаре. Или не так?

 

И они (лентяи) тоже доплачивают , их семьи тут и их деньги присланные сюда, идут на оплату жилья, авто и пр.. все как у тебя.

Не передёргивай и не подменяй понятия. Я говорил не об оплате за жильё в ТСЖ а о стоимости квартир.

[kazap 2 394]

Well , если бы они уехали и не присылали деньги - было бы гораздо легче.

Думаю, если бы они не присылали деньги, гастарбайерами пришлось бы стать нам

Лишние деньги всегда ищут выход. И находят его в сером товаре. Или не так?

Не так. Даже совсем не так. Почему большую часть тех же шмоток везут челноки, а не шьют тут?

[Farta 4 587]

У нас - самое прямое. Лишние деньги давят на ценообразование...

Гастры переводят сюда сумы? Здесь лишние доллары и российские рубли, следовательно сум должен расти, машины и т.п. дешеветь согласно экономическим законам.

[Panama 34 584]

Здесь лишние доллары и российские рубли, следовательно сум должен расти, машины и т.п. дешеветь согласно экономическим законам.

Это только если присланные доллары(рубли) проходят банковскую очистку,включаются в официальный оборот. На деле же всё происходит иначе - доллары обмениваются на базаре на сумы и тем самым эти сумы вымываются из банковского сектора. Обратно в банк они уже не возвращаются. Именно поэтому в банках всегда нет наличных сумов и именно поэтому зарплаты перечиляют на карточки.Доллары потом переправляются за границу на покупку серго товара, а сумы остаются здесь. И именно поэтому просходит то, о чём сказал kazap

Почему большую часть тех же шмоток везут челноки, а не шьют тут?

Потому что привоз шмоток даёт быструю отдачу, чем развитие производства - сегодня вложил, завтра уже деньги получил. А в производстве отдачу надо ждать годами.

Edited 21.09.2013 05:32 by Panama

[kazap 2 394]

Потому что привоз шмоток даёт быструю отдачу, чем развитие производства - сегодня вложил, завтра уже деньги получил. А в производстве отдачу надо ждать годами.

Совсем нет. В условиях высоких цен пошив шмоток мог бы дать баснословную прибыль, тем более , что создание небольшого швейного производства не требует колоссальных вложений, гастарбайтер средней руки осилит его создание. Но ведь везут. Почему? Да потому, что, к примеру, нужна закупка за валюту материалов, запасных частей к оборудованию и взять ее на законных основаниях негде или крайне трудно.

Теперь по машинам- ценообразование и насыщение ранка очень зарегулировано и целиком в руках государства и винить в дефиците машин гастеров несерьезно. Не согласен?

Ведь достаточно, к примеру, приоритетом ДжиЭм сделать внутренний рынок и рынок будет мгновенно насыщен.

Та же ситуация с форзой, солярисом -наглядная иллюстрация к этому же портрету и деньги гастеров тут не причем.

Edited 21.09.2013 05:44 by kazap

[Farta 4 587]

... На деле же всё происходит иначе - доллары обмениваются на базаре...

Вот и спрашиваю, государство умирает? Его функции переходят базару… тогда базару нужно отдать полномочия печатать сумы, а т.к. у него нет станка, то сум всё равно будет расти, машины и т.п. дешеветь

[Panama 34 584]

к примеру, нужна закупка за валюту материалов, запасных частей к оборудованию и взять ее на законных основаниях негде или крайне трудно.

Вот именно - за валюту. А валюты у государства нет,при том, что в республике её навалом. Такой вот парадокс. И всё потому, что валюта эта кртится во внебанковском обороте. И что бы выманить эту валюту государство идёт на различные ухищрения, в том числе на продажу автомобилей и авиабилетов за доллары внутри страны. Согласен, что далеко не всегда принимаются умные решения.Самый главный бич - это ограничения в минимальной оплате. Если снять это ограничение и позволить предпринимателям платить столько, сколько они считают нужным - у нас значительно снизится безработится и стабилизируется рынок труда.Есть и другие множественные запреты и ограниччения,как например лицензирование всего подряд. Во многих случаях можно обойтись без лицензий, особенно в производстве и торговле. И эти запреты так же способствуют безработице.

государство умирает?

Не государство - экономика сжимается.

[Farta 4 587]

...Не государство - экономика сжимается.

А государство – чисто духовная субстанция

[Немой 34 825]

Кто работает там десятилетиями, в конечном итоге привыкает, получает гражданство и забирает свои семьи.

К вящей радости Немого и Панамы

Прям танцую от радости

 

Гастры переводят сюда сумы? Здесь лишние доллары и российские рубли, следовательно сум должен расти, машины и т.п. дешеветь согласно экономическим законам.

Парадокс, да? На самом деле, ничего странного в этом нет. Теневой рынок всегда негативно влияет на экономику.

 

А государство – чисто духовная субстанция

Вообще-то, да. Государство - это общественный договор.

 

Теперь по машинам- ценообразование и насыщение ранка очень зарегулировано и целиком в руках государства и винить в дефиците машин гастеров несерьезно. Не согласен?

Не согласен. Открой свободную продажу авто - вся валюта вымоется из республики, курс бакса взлетит, пострадают миллионы. Пока покупаем столько машин, сколько нам по карману.

В нынешней ситуации простых рецептов для лечения нет. И любые значительные изменения вызовут очень значительные последствия.

[Farta 4 587]

...Вообще-то, да. Государство - это общественный договор.

Так, например, в рабовладельческом государстве раб батрачит по общественному договору? То бишь если Панама, к примеру, не захочет платить налоги, то государство его морально осудит за нарушение общественного договора? А в школе учили, что государство – машина подавления

...Открой свободную продажу авто - вся валюта вымоется из республики...

Все сразу кинуться скупать национальную валюту из республики? Тогда сум взлетит, большинство трудящихся (у кого доходы в сумах) , пенсионеры смогут купить больше на те же деньги.

Edited 21.09.2013 07:13 by Farta

[треножка 539]

доллары обмениваются на базаре на сумы и тем самым эти сумы вымываются из банковского сектора. Обратно в банк они уже не возвращаются.

 

Вы сами прочитайте что написали: долпары обмениваются на базаре на сумы и в банк не возвращаются. Наверно все таки на базар не возвращаются раз они обменимаваются на базаре.

Большой приток валюты как раз таки укрепляет национальную валюту и не дает ей падать.

Вы утверждаете что из за ее притока цены растут. Не будь этого притока доллар стоил бы по меньшей мере 5000 сум.

Например, квартира сейчас стоит 30000 долл или 81 млн сум (по курсу 2700), в ситуации без притока мигранстких денег, цена ее действительно бы упала,но... в долларах и стоила бы 16,2 тыс долларов но все теже 81 млн сум( по курсу 5000). Так как долларов внутри страны было бы меньше а национальная денежная масса осталась на прежнем уровне. Это классический постулат экономики.

Мигрантские деньги это прямые инвестиции в экономику Узбекистана, к тому же они остануться тут навсегда, будут открыты производства, куплены товары, произведенные в Узбекистане, в том числе автомобили, вложены в недвижимость. Почему государство так ратует за приток иностранных инвестиций? А тут не иностранцы вкладывают валюту в экономику а сами граждане.

Предположим нет мигрантских переводов, действительно спрос на автомобили уменьшиться и на много, экспорт автомобилей падает, ни о каком расширении производства автомобилей речи идти не может, лишь сокрашение и сворачивание производства, сокращение рабочих мест, снижение отчислений в бюджет со стороны ДжиЭм в виде налогов. Мигрантские деньги увеличивают спрос на товары и способствуют развитию отечественного производства.

Еще раз повторю свою мысль что это самый настоящий экспорт рабочей силы. Вы наверно сами знаете, что государство стимулирует различными льготами в виде освободждения от уплаты экспортных пошлин, нулевого НДС и снижения ставки налога на прибыль для организаций занимающихся экспортом товаров и услуг. Вот мигрант привлек в экономику страны валюту, а Панама продает свои работы за сумы внутри Узбекистана.

С точки зрения государства мигрант больше сделал для экономики страны чем Панама, который продал свои работы за разноцветные фантики в отличии от мигранта который привез свободно конвертируюмую валюту. И мигранту в данном случае положены льготы и освобождение от налогов, а Панаме нет

[Немой 34 825]

Мигрантские деньги увеличивают спрос на товары и способствуют развитию отечественного производства.

Можно детский вопрос? Что нужно для производства товаров?

Кстати, от Панамы с его работой за сумы прямая польза экономике. Пока он здесь - его место не занимает какой-нибудь турок или кореец.

[треножка 539]

Можно детский вопрос? Что нужно для производства товаров?

Кстати, от Панамы с его работой за сумы прямая польза экономике. Пока он здесь - его место не занимает какой-нибудь турок или кореец.

 

Для производства товаров нужны: труд (рабочая сила)+ средства производства (оборудование)+предметы производства (материалы, сырье)

Процесс производства (то есть соединение всех этих трех составляющих) невозможно организовать, если нет денег (то есть инвестиций, в том числе мигрантских), так как они приобретаются на них. Классика: деньги-товар-деньги

Плюс ко всему должен быть спрос на данный вид товаров, так как без спроса они не кому не нужны и не могут быть реализованы. А производство во имя производства мы уже проходили в советский период. В настоящее время в мире царит экономика потребления. То есть спрос рождает предложение.

Edited 21.09.2013 07:35 by треножка

[well 17 423]

Отчасти.

Лишние деньги всегда ищут выход. И находят его в сером товаре. Или не так?

Дураков нет вкладывать деньги на родине. в производство которое в любом момент могут отобрать, в производство у которого нет свободного конверта , в производство которое задушат обязательной социалкой....

Как бы сильно Родину не любили.

Потому вкладывают туда где легче договориться с теми кто реально рулит ситуацией, а это чиновники и банкиры...

[Немой 34 825]

Для производства товаров нужны: труд (рабочая сила)+ средства производства (оборудование)+предметы производства (материалы, сырье)

 

И где взять рабочую силу, не подскажешь? На одном из заводов встретил начальником КИПиА пацана, которому лет 5 назад еле ключи подавать доверяли. И дело совершенно не в стремительной карьере по заслугам. За 5 лет сменилось 5 начальников. Все уехали, угадай куда.

Процесс производства (то есть соединение всех этих трех составляющих) невозможно организовать, если нет денег...

Ну, это ты уже сам придумал.

[Farta 4 587]

...Кстати, от Панамы с его работой за сумы прямая польза экономике. Пока он здесь - его место не занимает какой-нибудь турок или кореец.

Так прямая польза Панамы экономике в том, что он работает за сумы (ибо за сумы не будет работать какой-нибудь турок), то по логике получается, те кто, например, продаёт авто и т.п. не за сумы внутри страны, прямые вредители экономике страны и работают против государства.

Edited 21.09.2013 08:01 by Farta

[Немой 34 825]

Так прямая польза Панамы экономике в том, что он работает за сумы (ибо за сумы не будет работать какой-нибудь турок), то по логике получается, те кто, например, продаёт авто и т.п. не за сумы внутри страны, прямые вредители экономике страны и работают против государства.

@Farta, а вот это, пожалуй, мы обсуждать не будем, хорошо?

[Farta 4 587]

@Farta, а вот это, пожалуй, мы обсуждать не будем, хорошо?

Хорошо, да и нет желания. Как говориться “государство – это я”(с)