Стратегия действий и трудовая миграция

[Дмитрий Белый 15 731]

Зы...

По поводу трудовых мигрантов - есть два негативных момента, попытаюсь изъясниться максимально доходчиво, так что звиняйте за слог:

5 миллионов мужчин в расцвете сил создают добавленную стоимость и материальную базу (которая в свою очередь создает дополнительные рабочие места) в другой стране - это раз.

Когда они состарятся и вернутся назад (менталитет такой), то будут пользоваться социальными преференциями этой страны (хоть малые, но они есть), не приняв никакого участия в создании материальной базы здесь - это два.

[Strij 4 511]

Непонятно, о чем спор, нашим работягам зелёный свет включили, никаких проблем нет, только работай. Из-за чего шум?

[arteto 41 101]

24 минуты назад, AlexII сказал:

Да пусть едут главное что бы правила и законы исполняли.Писанные и не писанные . Работы  валом в России и для всех хватит. 

Пусть едут конечно. Только работают там, где есть спрос. Там где граждане России не работают 

[AlexII 2 687]

6 минут назад, arteto сказал:

Я здесь единственный из всех на форуме кто поддержал мухтарам президента когда он открыл прописку, здесь все были против, даже областные которые сами давно переехали в Ташкент были против прикиньте  они ненавидят областных, они с ними даже общаться не будут в реале, такие вот люди тоже есть, поэтому все и топят за гастров, чтобы уезжали они. Наш президент молодец, уровнял в правах всех граждан Узбекистана и следующим этапом надо увеличить уровень оплаты труда в Узбекистане, увеличить рабочие места, чтобы все наши граждане вернулись домой к своим родителям, женам, детям, семьи не должны жить далеко друг от друга. Пусть все вернутся, даже кто на зонах по 10-30 лет сидит или пожизненно надо их всех вернуть, чтобы досиживали здесь, с Сирии, Турции, Афганистана всех вернуть, после амнистировать, дать второй шанс. Они какие бы не были, граждане нашей страны, гастры тем более, они должны влиться в общество ташкентских и жить с ними 

Ты решил переехать?) 

 

5 минут назад, Strij сказал:

Непонятно, о чем спор, нашим работягам зелёный свет включили, никаких проблем нет, только работай. Из-за чего шум?

Правила надо соблюдать но это неприемлемо  для некоторых) 

[arteto 41 101]

13 минут назад, AlexII сказал:

Ты решил переехать?) 

У меня душа болит за своих граждан. В холоде работают там, пока здесь шикуют люди за их счёт. Нужно вернуть наших граждан и сделать так, чтобы больше никто в мире не ассоциировал Узбекистан со страной выпускающих мигрантов. Вот где вы слышали чтобы казаха или Казахстан кто то страной мигрантов назвал? А они тоже с ЦА! Тоже стан! Много их в России пашет и выполняет черную работу? Нет таких. Вот и я хочу чтобы узбеки родненькие дома работали и жили. Чтобы Узбекистан сравнялся в мировом уважении как Казахстан. В Узбекистане есть потенциал это сделать, а вот Таджикистан и Киргизстан не смогут от этого уйти. 

17 минут назад, Strij сказал:

Непонятно, о чем спор, нашим работягам зелёный свет включили, никаких проблем нет, только работай. Из-за чего шум?

Дайте им работу здесь в Узбекистане. Чтобы семьи полноценно жили, чтобы дети отца рядом видели, а не через видео вызов по телефону. У нас в республике есть регионы где мужчин практически нет, на заработках за границей, одни старики, женщины и дети. Там жены мужей годами не видят. 

Edited 03.01.2025 19:37 by arteto

[pantrik 6 802]

Ещё при ИАКе я говорил:"Ни грамма хлопка, ни кубометра газа за рубеж! Экспортировать надо овеществлённый продукт, сырьё на экспорт- вредительство!". А то под фанфары- мы по газопроводу в КНР гоним газ, хорошо если он из РФ или Туркменистане- нам капнет в бюджет нехилая копеечка за транспортировку. Как-то видел репортаж с Намангана, где парень очень шустро на швейной машинке строчил рубашку, зачем ехать в РФ или за границу, если везде  будут поточные линии. Нельзя отдавать волокно КНР и покупать у них простыни, рубашки- сами сможем всё переработать.

Вторая проблема- безудержный плодёж. Необходимо поднять культуру в семьях, чтоб внезапно не вылез лозунг КНР:"Один-два ребёнка, не более!", иначе получится страна интернатов для дебилов- которые пустят ко дну любой бюджет. Пьер Ришар хорошо сыграл отца семейства, живущего на пособиях за детей. Он слюни и сопли пускал перед инспекторами во время их посещения.

[arteto 41 101]

22 минуты назад, pantrik сказал:

Вторая проблема- безудержный плодёж.

Бред не несите. Если Богом дано, надо рожать. Ради кого ещё жить? Минимум 4 ребёнка должно быть в семьях. 

[arteto 41 101]

Женщина обязана каждые полтора года рожать, пока молодая, молодая девушка меньше подверженна болезням в молодости, соответсвенно и дети здоровые будут, надо чтобы до 25 лет уже по 4 ребенка было у родителей, самый край до 30 лет.
От 35 лет чтобы рожали за свой счет. После 40 лет чтобы платили государству за рождение детей. Вот такая планка должна быть. Государству выгодно чтобы рожали в молодом возрасте, меньше болячек у детей и всяких патологий будет у детей 

[rintik 7 073]

9 часов назад, arteto сказал:

Вот где вы слышали чтобы казаха или Казахстан кто то страной мигрантов назвал? А они тоже с ЦА! Тоже стан! Много их в России пашет и выполняет черную работу? Нет таких.

Да это же всё благодаря твоему любимому" дода!" Когда он пытался объ..бать экономические законы ,все зарубежные инвестиции потекли в соседнюю республику ,хотя экономический статус Казахстана на развале СССР был ниже чем у Узбекистана.

вспомнил эпизод из Брилиантовой руки :

-На его месте должен был быть я !

-Будешь когда напьёшся!

Edited 04.01.2025 05:11 by rintik

[arteto 41 101]

1 минуту назад, rintik сказал:

Да это же всё благодаря твоему любимому" дода!" Когда он пытался объ..бать экономические законы ,все зарубежные инвестиции потекли в соседнюю республику ,

хотя экономический статус Казахстана на развале СССР был ниже чем у Узбекистана.

Статистика показывает что сейчас на 100-200 % больше народу гастрит и мечтает уехать  Так что мимо 

Edited 04.01.2025 05:09 by arteto

[Серж 2 761]

10 минут назад, arteto сказал:

Женщина обязана каждые полтора года рожать, пока молодая, молодая девушка меньше подверженна болезням в молодости, соответсвенно и дети здоровые будут, надо чтобы до 25 лет уже по 4 ребенка было у родителей, самый край до 30 лет.
От 35 лет чтобы рожали за свой счет. После 40 лет чтобы платили государству за рождение детей. Вот такая планка должна быть. Государству выгодно чтобы рожали в молодом возрасте, меньше болячек у детей и всяких патологий будет у детей 

Сколько детей ваша супруга уже родить успела?

[arteto 41 101]

3 минуты назад, Серж сказал:

Сколько детей ваша супруга уже родить успела?

Я уже многодетный отец  Думаю попадаю под отсрочку от мобилизации 

[Strij 4 511]

29 минут назад, arteto сказал:

Я уже многодетный отец  Думаю попадаю под отсрочку от мобилизации 

[topuz 1 377]

11 часов назад, AlexII сказал:

Объясни кто такие нормальные россияне то? А то живу 20+ лет и может не с теми общаюсь?) 

Мир давно изменился, нормальные россияне поездили но миру, увидели что мир стал интернациональным. 

Для нормального россиянина, негр выучивший русский язык, играющий за российскую спортивную команду, или представляющий Россию на международной арене, -- россиянин или русский. 

А мигрант, или россиянин совершавшие преступление - преступник. У преступников нет национальности. 

Ара сколько бы не бил себя в грудь что русский, для российского законодательство пофиг, если нарушил ДТП то он заплатит штраф. И это будет и в Узбекистане, и в России и в Аргентине. 

А то что он поддерживал мухтарам президента, чтоб он открыл прописку, мне кажется из меркантильных интересов, хотел продать квартиру по дороже. Но надеюсь что я ошибаюсь. Тогда он был нормальным.

 

11 часов назад, AlexII сказал:

Заметно . И не только ташкентские кстати . Все мои местные знакомые в Алмалыке очень не лестно о приезжих из регионов отзываются . 

 ты поехал в РФ, пытаешься стать там своим, путем ненависти к приезжим? 

11 часов назад, AlexII сказал:

какой там  пласт. По сравнению с миллионами это статистическая погрешность. Тем более о их судьбе на российском рынке труда явно не стоит беспокоиться. 

Когда я жил в РФ или в Кз, меня не заботили криминальные элементы (россияне, мигранты, казахи). Я общаюсь с людьми своего уровня, где понимают что у криминала нет национальностей.  

 

11 часов назад, AlexII сказал:

Не пойму ты реально гордишься что мигрантов все больше и больше?  Так себе повод по мне. 

 Мигрантов становится больше в РФ по причине экономических и демографических проблем. Это факт. 

А то что десятки депортируют, пусть депортируют значит они этого заслужили, но приток будет все равно больше, чем отток. Этого никто это не изменит. 

11 часов назад, AlexII сказал:

И доя справки может я тебя удивлю но армяне явно не в ходят среди россиян в категорию мигрантов. Свои уже давно .

И для справки, армянин нарушивший ДТП в РФ, Узб, Кз, будет в первую очередь нарушителем а не русским, узбеком, папуасом или марсианином. 

Не ужели это трудно понять? 

Но ты пытаешься поделить по нац признаку, преступников. Может у папуасов это примут, но в нормальной РФ, пошлют.    

[spy_cam 29 889]

Депутат Матвейчев Олег, отвечая на вопросы, сделал несколько заявлений:

— Грубо говоря русские совершают 96 из 100 изнасилований и убийств;

— Дети и внуки мигрантов откажутся от родного языка и веры, нужно просто подождать;

— Для нас лучше будут мигранты с семьями, потому что без семей они будут насиловать русских женщин.

[pantrik 6 802]

2 часа назад, arteto сказал:

Бред не несите. Если Богом дано, надо рожать. Ради кого ещё жить? Минимум 4 ребёнка должно быть в семьях. 

Ты неуч, статистику не знаешь! Для воспроизводства населения достаточно трёх детей родить- оно покроет бездетных и убыль. Тебе лишь бы Оксанке засадить и в кусты свалить. Первый раз в жизни такого балбеса встречаю, остальные армяне были нормальными людьми, я с ними учился и работал, а ты позор нации.

[AlexII 2 687]

37 минут назад, topuz сказал:

Мир давно изменился, нормальные россияне поездили но миру, увидели что мир стал интернациональным. 

Для нормального россиянина, негр выучивший русский язык, играющий за российскую спортивную команду, или представляющий Россию на международной арене, -- россиянин или русский. 

А мигрант, или россиянин совершавшие преступление - преступник. У преступников нет национальности. 

Ара сколько бы не бил себя в грудь что русский, для российского законодательство пофиг, если нарушил ДТП то он заплатит штраф. И это будет и в Узбекистане, и в России и в Аргентине. 

А то что он поддерживал мухтарам президента, чтоб он открыл прописку, мне кажется из меркантильных интересов, хотел продать квартиру по дороже. Но надеюсь что я ошибаюсь. Тогда он был нормальным.

 

 ты поехал в РФ, пытаешься стать там своим, путем ненависти к приезжим? 

Когда я жил в РФ или в Кз, меня не заботили криминальные элементы (россияне, мигранты, казахи). Я общаюсь с людьми своего уровня, где понимают что у криминала нет национальностей.  

 

 Мигрантов становится больше в РФ по причине экономических и демографических проблем. Это факт. 

А то что десятки депортируют, пусть депортируют значит они этого заслужили, но приток будет все равно больше, чем отток. Этого никто это не изменит. 

И для справки, армянин нарушивший ДТП в РФ, Узб, Кз, будет в первую очередь нарушителем а не русским, узбеком, папуасом или марсианином. 

Не ужели это трудно понять? 

Но ты пытаешься поделить по нац признаку, преступников. Может у папуасов это примут, но в нормальной РФ, пошлют.    

Много прописных истин но какое это имеет отношение к жизни мигрантов в РФ то ? 
Ты все упорно пытаешься мне приписать национализм при этом так и не понял что вопрос лежит в другой плоскости. 
Все эти красивые но бестолковые слова про то что у преступности нет национальности оставь для тв или каких нибудь съездов дружбы народов. По факту в любой стране у которой есть поток мигрантов МВД обязано иметь выборку по гражданству или национальности преступника для дальнейшей профилактики . Это основа . 
и согласись глупо приписывать национализм когда полицейские отрабатывают какую- нибудь этническую преступную группировку. 
 

мигрантов все больше в РФ  и большая часть их из Узбекистана.  Соответсвенно статистика покажет что и нарушителей пдд  миграционного законодательства и преступников тоже будет больше. И на слуху у обычного обывателя который сталкивается все больше и больше с мигрантами в повседневной жизни будет узбек а не туркмен. И это не признак национализма. Просто людям так проще. А если учесть что много резонансных преступлений которые освещаются в сми и где указывается страна откуда прибыл мигрант и все чаще и чаще звучит Узбекистан то чего удивляться отношению местных ? 

[AlexII 2 687]

1 час назад, topuz сказал:

 

 ты поехал в РФ, пытаешься стать там своим, путем ненависти к приезжим? 

Все пытаешься приписать мне ненависть по нац признаку?))

я приехал в Узбекистан родной Алмалык ( 55 км от Ташкента ) и услышал это от местных друзей и знакомых которые недовольным тем что в городе стало очень много приезжих с других регионов страны и из за рубежа.  

[topuz 1 377]

1 час назад, AlexII сказал:

Все пытаешься приписать мне ненависть по нац признаку?)) 

А че, нет что ли? )) 

 

1 час назад, AlexII сказал:

Просто людям так проще. А если учесть что много резонансных преступлений которые освещаются в сми и где указывается страна откуда прибыл мигрант и все чаще и чаще звучит Узбекистан то чего удивляться отношению местных ? 

Ты вместо этой портянки факты что ли привел. Процент преступлений мигрантами. 

А то получится такой же бред, когда ты убеждал всех, что мигранты пользуются  мед льготами как и российские граждане. А по факту ты врал. 

Edited 04.01.2025 09:33 by topuz

[arteto 41 101]

2 часа назад, pantrik сказал:

Ты неуч, статистику не знаешь! Для воспроизводства населения достаточно трёх детей родить- оно покроет бездетных и убыль. Тебе лишь бы Оксанке засадить и в кусты свалить. Первый раз в жизни такого балбеса встречаю, остальные армяне были нормальными людьми, я с ними учился и работал, а ты позор нации.

Что так фигово жить стало? Проценты в банке уже не помогают? 

[arteto 41 101]

3 часа назад, topuz сказал:

Ара сколько бы не бил себя в грудь что русский, для российского законодательство пофиг, если нарушил ДТП то он заплатит штраф. И это будет и в Узбекистане, и в России и в Аргентине. 

Зачем меня везде вставлять? Я на Юге России как дома, моим бабушкам и дедушкам уже от 80 до 88 лет, они большую часть жизни там прожили, я дома в России считай  

[Khudo 3 322]

5 часов назад, pantrik сказал:

Пьер Ришар хорошо сыграл отца семейства, живущего на пособиях за детей.

Разве не Жан-Поль Бельмондо?

[AlexII 2 687]

47 минут назад, topuz сказал:

А че, нет что ли? )) 

 

Ты вместо этой портянки факты что ли привел. Процент преступлений мигрантами. 

А то получится такой же бред, когда ты убеждал всех, что мигранты пользуются  мед льготами как и российские граждане. А по факту ты врал. 

А что да?) глупо прикрываться обвинениями при этом не видя проблему . 
 

Приведу хоть ты снова меня обвинишь в национализме. Мне похер но ты выглядишь глупо. 
 

https://nuz.uz/2024/01/24/bolshe-vsego-prestuplenij-sredi-migrantov-v-rossii-sovershayut-grazhdane-uzbekistana/

сайт узбекский но перепечатали вроде российский. Причем статье год и если так долго весит наверное так и надо. 
и там …. Жуткие русские нацики в погонах взяли и посчитали граждане каких стран совершают преступления. Не толерантное отношение?  Обвинили граждан Узбекистана в 40% преступлений от общего числа среди мигрантов. И судя по статистики она растет из года в год. Там данные 23 года и то не полные. Прикинь какие данные сейчас. 50 тысяч преступлений в год думаю. Из них тяжких 15 тысяч примерно.  Думаешь это нормально? Я так не думаю. 
 

 

 

 

[AlexII 2 687]

1 час назад, topuz сказал:

 

А то получится такой же бред, когда ты убеждал всех, что мигранты пользуются  мед льготами как и российские граждане. А по факту ты врал. 

Если мне не удалось убедить тебя в том что мигрантов лечат в российских больницах без полюсов то это не значит что это не так. Я могу повторить то что любого человека забирает скорая ( без полюса) и минимум три дня лечат в больнице. И если случай тяжелый то и дальше без полюса. На улицу не выгонят умирать. И это проблема для здравоохранения. 
 

[arteto 41 101]

5 часов назад, AlexII сказал:

я приехал в Узбекистан родной Алмалык ( 55 км от Ташкента ) и услышал это от местных друзей и знакомых которые недовольным тем что в городе стало очень много приезжих с других регионов страны и из за рубежа.  

Они одного понять не могут, вот вы вернувшись в Узбекистан имеете родных и близких здесь. А у мигрантов там нет никого, кроме таких же земляков которые там временно. Поэтому для русского человека мигранты из Средней Азии чужие и всегда будут такими, а вот белорусы, украинцы, армяне, грузины, это все нации тесно связанные с Россией и единоверцы, их даже мигрантами рот не откроется назвать. В этом вся разница, мигрант из ЦА никак и никогда не адаптируется в России и вообще где либо, пока не перевезет всех и не пустит корни, также и с гражданством у них проблема, нет оснований для получения гражданства, процесс у таких мигрантов от 5 лет занимает минимум получение гражданства 

Во я приезжая в Москву или на Юг России чувствую себя как дома, вообще разницы не ощущаю, как будто не уезжал 

Edited 04.01.2025 13:04 by arteto

[AlexII 2 687]

25 минут назад, arteto сказал:

Они одного понять не могут, вот вы вернувшись в Узбекистан имеете родных и близких здесь. А у мигрантов там нет никого, кроме таких же земляков которые там временно. Поэтому для русского человека мигранты из Средней Азии чужие и всегда будут такими, а вот белорусы, украинцы, армяне, грузины, это все нации тесно связанные с Россией и единоверцы, их даже мигрантами рот не откроется назвать. В этом вся разница, мигрант из ЦА никак и никогда не адаптируется в России и вообще где либо, пока не перевезет всех и не пустит корни, также и с гражданством у них проблема, нет оснований для получения гражданства, процесс у таких мигрантов от 5 лет занимает минимум получение гражданства 

Во я приезжая в Москву или на Юг России чувствую себя как дома, вообще разницы не ощущаю, как будто не уезжал 

Мне кажется что с  Кавказа еще при СССР  и даже при царях очень много народу перебирались в центральную Россию и на севера и уже не одно поколение ассимилировалось среди русских и все как то привыкли. А из средней Азии тогда было меньше. сейчас поток хоть и огромный но ты прав есть проблемы и огромные. 
мне кажется причин основных две.
 

Первое все же менталитет очень разный. Даже с учетом общего пошлого. Особенно если учесть откуда основные мигранты ( с кишлаков ) и их возраст 20-40 лет  ( рожденные в конце 80х минимум) то есть дети независимости со всеми вытекающими ( это не плохо или хорошо это просто факт что они другие со своими ценностями и традициями). 
 

Второе это уже на месте не желание ассимилироваться так как в большинстве своем планируют вернуться домой а не жить в РФ. Это не плохо конечно но это мешает многим. Хотя все больше и больше молодых людей не хотят возвращаться с кем я говорил но это в основном студенты и кто работает в более менее нормальных местах. 
 

но процесс идет хоть и медленно но все больше и больше граждан из наших стран остаются там с семьями. У меня у многих  знакомых тут дети уехали и в РФ  остались после институтов и уже имеют семьи и возвращаться не собираются. Родители ворчат  но принимают. 
 

пс. Тебе вообще хорошо  ты и тут местный и там)