Стратегия действий и трудовая миграция

[Дмитрий Белый 16 765]

Зы...

По поводу трудовых мигрантов - есть два негативных момента, попытаюсь изъясниться максимально доходчиво, так что звиняйте за слог:

5 миллионов мужчин в расцвете сил создают добавленную стоимость и материальную базу (которая в свою очередь создает дополнительные рабочие места) в другой стране - это раз.

Когда они состарятся и вернутся назад (менталитет такой), то будут пользоваться социальными преференциями этой страны (хоть малые, но они есть), не приняв никакого участия в создании материальной базы здесь - это два.

[BUBUKA 20 845]

  On 9/15/2012 at 09:22, pinokio said:

Конечно мешает коррупция!

 

а вот в этом плане я не согласен

окинув взгляд назад за несколько десятков лет

 

многи получили за деньги прописку?( временную и постоянную )

быстро

да!

и даже в Москве

 

многие моментом за бабульки стали россиянами(тема удочерения, усыновления тебе 35 а твоим папам и мамам по 60-80 из глубинок)

став россиянами становились москвичами.

и можно было из россии не рюхаться а отдать паспорт и там бах- бах печать

и еще пол года ты на коне!

 

чет никому коррупция не мешала. а как начали реальный порядок наводить, все по букве закона- сразу мешает.

[bronemaster 7 358]

  On 9/15/2012 at 08:39, pinokio said:

Народ, а в чём собственно дело, разве у кого то какие то проблемы личные, от того, что мигранты работают?

Судя по писанине, у Николаса. Беном, дай ему координаты предпринимателя из Петрозаводска, пусть едет туда работать!

[Nickolas 8 729]

  On 9/15/2012 at 09:22, pinokio said:

Не обижайся пожалуйста, но вопрос твой кажется глупым.Конечно мешает коррупция!

 

Твои посты один пртиворечит другому! Про будущее России я сказал подспудно.

[bronemaster 7 358]

  On 9/15/2012 at 08:40, Nickolas said:

А кодировать он никого не должне, его что кто то заставлял?

А как быть тогда? ты ж требуешь, что бы россияне работали, а они алкаши. Рады бы не пить, а не могут. Вот директор их и кодирует, по взаимному желанию. Николас, ты меня удивляешь регулярно. Своим комнатным патриотизмом. Скажи честно, ты в РФ, когда последний раз был? И где? Edited 15.09.2012 09:33 by bronemaster

[Nickolas 8 729]

  On 9/15/2012 at 09:29, bronemaster said:

Судя по писанине, у Николаса. Беном, дай ему координаты предпринимателя из Петрозаводска, пусть едет туда работать!

 

В Россию? Ни за что! Ща вот лищний раз убеждаюсь в том что я прав. Хотя конечно никогда не говори никогда. Ну, а если президентом станет Кадыров то точно не прикаких уже обстоятельствах не поеду.

 

  On 9/15/2012 at 09:33, bronemaster said:

А как быть тогда? ты ж требуешь, что бы россияне работали, а они алкаши.

 

Ну надо же как ты всех граждан подписал под алкашей.

[bronemaster 7 358]

  On 9/15/2012 at 09:04, Nickolas said:

Мигрант как ты выразился может работать, но он должен работать легально! Что бы не терять все те бенефиты рабочего которые были с таким трудом достигнуты. Работодатель тоже должен ему платить так же и он должен иметь отпуск и больничный итд так же как и граждане России!

Урреее! Да здравствует мировая революция и диктатура пролетариата! Николас, лозунги каждый может толкать. Ты попробуй, воплоти их в жизнь. В РФ коррупция, мама не горюй. И гастров на работу берут, по одной простой причине - нехилое бабло на этом зарабатывают. А ты - равные условия, удобства, детксие сады - смешно читать, ей-богу. Edited 15.09.2012 09:47 by bronemaster

[Nickolas 8 729]

  On 9/15/2012 at 09:33, bronemaster said:

. Скажи честно, ты в РФ, когда последний раз был? И где?

Да хоть я там вообще не был никогда, это мне совсем не мешает иметь свое мнение о трудовой иммиграции, я не прав? или ты считаешь что я не имею права его иметь, свое мнение?

 

  On 9/15/2012 at 09:40, bronemaster said:

- смешно читать, ей-богу.

 

Рад что я тебя развеселил

 

  On 9/15/2012 at 09:40, bronemaster said:

, по одной простой причине - нехилое бабло на этом зарабатывают.

Я это и говорю! А мне говорят что зарабытвание нехилого бабла некоторыми личностями считается пользой для экономики России. Edited 15.09.2012 09:47 by bronemaster
отформатировал

[bronemaster 7 358]

  On 9/15/2012 at 09:37, Nickolas said:

В Россию? Ни за что! Ща вот лищний раз убеждаюсь в том что я прав....

Согласен, в России проблем много. Только корень их, не в гастрах, как ты считаешь, гастры, как ни крути. сила созидательная. Проблема - в вороватой и бессовестной касте чинуш, что сформировалась в последние 15-20 лет. У этих совести нет, они готовы продать всех и вся. С коррупцией надо бороться, а не с гастрами.

  On 9/15/2012 at 09:37, Nickolas said:

Ну надо же как ты всех граждан подписал под алкашей.

Легко. Всех, готовых работать в одном ценовом сегменте с гастарбайтерами. Повторю, ты с проблемой знаком понаслышке, я на практике.

[Nickolas 8 729]

  On 9/15/2012 at 09:40, bronemaster said:

. Ты попробуй, воплати их в жизнь. удобства, детксие сады.

Я не от кого не требую воплащать эти требования в жизнь! Я просто удивляюсь что невоплощение этих требований считается нормальным

Edited 15.09.2012 09:46 by Nickolas
отформатировал

[bronemaster 7 358]

  On 9/15/2012 at 09:43, Nickolas said:

Да хоть я там вообще не был никогда, это мне совсем не мешает иметь свое мнение о трудовой иммиграции, я не прав? или ты считаешь что я не имею права его иметь, свое мнение?

Имеешь, имеешь, только оно у тебя смешное, имею же я право тебе об этом сказать?

[Nickolas 8 729]

  On 9/15/2012 at 09:44, bronemaster said:

Согласен, в России проблем много. Только корень их, не в гастрах, как ты считаешь, гастры, как ни крути. сила созидательная. Проблема - в вороватой и бессовестной касте чинуш, что сформировалась в последние 15-20 лет. У этих совести нет, они готовы продать всех и вся. С коррупцией надо бороться, а не с гастрами.

 

То есть коррупция с гастерами созидательная что ли?

 

  On 9/15/2012 at 09:44, bronemaster said:

. Повторю, ты с проблемой знаком понаслышке, я на практике.

 

Прошу прощения за офтоп, но никогда не использовал этот прием в спорах про Америку или Ирак но теперь буду. Все твои аргументы о него разобьются

Edited 15.09.2012 09:49 by Nickolas

[bronemaster 7 358]

  On 9/15/2012 at 09:45, Nickolas said:

Я не от кого не требую воплащать эти требования в жизнь! Я просто удивляюсь что невоплощение этих требований считается нормальным

Ты съездил бы разок на свою прародину. На месяцок. И прокатись по Золотому кольцу, хотя бы. В Петрозаводск ехать не предлагаю. Глядишь, вопросы сами б по себе отпали.

 

  On 9/15/2012 at 09:49, Nickolas said:

То есть коррупция с гастерами созидательная что ли?

Созидателен труд гастров. Корруппция в РФ - всеобъемлющая, она всех сфер касается. Она разрушает страну, а не гастарбайтеры.

  On 9/15/2012 at 09:49, Nickolas said:

Прошу прощения за офтоп, но никогда не использовал этот прием в спорах про Америку или Ирак но теперь буду. Все твои аргументы о него разобьются

Да пойми, Америка и Ирак для большинства нас, страны малоизвестные, и 90% форумчан судят о них понаслышке. С Россией, пропорция обратная, 95 % там жили и работали, хотя бы бывали. А тут ты приходишь, весь в белом, и говоришь, непорядок в РФ - гастарбайтеры завелись! Там комплекс проблем, гастры - малая часть, причём по сути, они благо для РФ, потому что узбеки - народ очень лояльный к властям, трудолюбивый и имеющий возможность ассимилироваться, в отличии от тех же китайцев. Edited 15.09.2012 10:06 by bronemaster

[Nickolas 8 729]

  On 9/15/2012 at 09:54, bronemaster said:

РФ, потому что узбеки - народ очень лояльный к властям, трудолюбивый и имеющий возможность ассимилироваться, в отличии от тех же китайцев.

 

Ну про узбеков я не писал здесь. Я вооще не писал о науиональностях, старался во всяком случае Я писал о гражданах и гастербайтерах. Так что если узбек гражданини России и вместо него в одни день возьмкт на работу китайца гатстербайтера то это станет проблемой и для него тоже. Вот что я хотел сказать. А тут многеи и ты тоже все на национальности переводите. Русские все алкаши, родился на украине, узбеки лояльны итд. Я понимаю что ка только разговор заходит о гастербьайтерах в России, то все сразу бросаются на защиту своих соотечесвтенников там, Но я не об этом.

 

  On 9/15/2012 at 09:54, bronemaster said:

.

Да пойми, Америка и Ирак для большинства нас, страны малоизвестные, и 90% форумчан судят о них понаслышке. С Россией, пропорция обратная, 95

 

А для меня наобоорот.

Edited 15.09.2012 10:12 by Nickolas

[bronemaster 7 358]

  On 9/15/2012 at 10:08, Nickolas said:

Я писал о гражданах и гастербайтерах.

Комнатный патриотизм.

  On 9/15/2012 at 10:08, Nickolas said:

Русские все алкаши, родился на украине, узбеки лояльны итд

Вечно ты провокации устраиваешь. Все, кроме тебя, поняли, о чём речь. Да я и пояснил, вроде, кто именно алкаши. Только ты к словам цепляешься. Тролль.

 

  On 9/15/2012 at 10:08, Nickolas said:

А для меня наобоорот.

Номинируем тебя на звание знатока.))

[Nickolas 8 729]

  On 9/15/2012 at 10:22, bronemaster said:

Номинируем тебя на звание знатока.))

Да при чем тут это (?) просто в тех темах я тоже буду постоянно говорить - " А вы поезжайте в Киев и спросите..." (с)

Edited 15.09.2012 10:36 by Nickolas

[bronemaster 7 358]

Если я (или кто другой) будет нести откровенную околесицу, обязательно говори.

[Nickolas 8 729]

Какая же это околесица? Государство в первую очередь должно заботится о своих гражданах, какими бы они не были, алкашами или лентями. Сама идея госдарственности доведенна до абсурда. Гастербайтеры и штрейхбрекеры всегда были нежелательным элементом у пролетариев. Да! Я согласен что конкуренция на рынке труда должна быть, но только между гражданами страны. И в пределах норм труда. Ещё раз повторюсь что тот же Узбек, став гражданином России и привезя туда свою семью уже не сможет жить в утепленном сарае и работать с 7 до 12 без отпуска. И тогда всегда найдется кто то другой,тот же китаец который будет это все делать. Это околесица?

[xnote 508]

  On 9/15/2012 at 10:55, Nickolas said:

Какая же это околесица? Государство в первую очередь должно заботится о своих гражданах, какими бы они не были, алкашами или лентями. Сама идея госдарственности доведенна до абсурда. Гастербайтеры и штрейхбрекеры всегда были нежелательным элементом у пролетариев. Да! Я согласен что конкуренция на рынке труда должна быть, но только между гражданами страны. И в пределах норм труда. Ещё раз повторюсь что тот же Узбек, став гражданином России и привезя туда свою семью уже не сможет жить в утепленном сарае и работать с 7 до 12 без отпуска. И тогда всегда найдется кто то другой,тот же китаец который будет это все делать. Это околесица?

Вот государство, в лице разных не чистых на руку чиновников, и виновато. потому как не могут предложить нормальную зарплату своим гражданам, а гастеры туда приедут и будут пахать, потом как то что он там заработает , для Узбекистана большие деньги. Думаю бронемастер имел ввиду не самих ухбеков по национальности, а граждан Узбекистана.

Братишка мой жил и работал в москве, так вот ему платили чуть ли не в 2 раза меньше чем Россиянину. Потому что красного паспорта нет. Так что кто захочет там жить и работать, у того всё получится

[des 25 402]

  On 9/15/2012 at 07:10, Nickolas said:

Пинокио, можешь ответить на вопрос, почему государству выгодно и полезно когда в стране есть производство?

Да? Тогда зачем все крупнейшие компании США и Европы вынесли производство в страны ЮВА? Во вред себе и государству?

[Nickolas 8 729]

  On 9/15/2012 at 11:09, xnote said:

Вот государство, в лице разных не чистых на руку чиновников, и виновато. потому как не могут предложить нормальную зарплату своим гражданам, а гастеры туда приедут и будут пахать, потом как то что он там заработает ,

Соласен, но только если бы не гастеры, то на некоторые профессии все равно пришлось бы кого то нанимать и работодатель был бы вынужден прелдожить более высокую зарплату.

[kazap 2 394]

  On 9/15/2012 at 11:14, des said:

Да? Тогда зачем все крупнейшие компании США и Европы вынесли производство в страны ЮВА? Во вред себе и государству?

Компаниям-польза, государству- во вред. Теперь эти государства борются с безработицей

Edited 15.09.2012 11:22 by kazap

[Nickolas 8 729]

  On 9/15/2012 at 11:14, des said:

Да? Тогда зачем все крупнейшие компании США и Европы вынесли производство в страны ЮВА? Во вред себе и государству?

 

Закон этого не запрещает. Себе не вред, а государству вред. Простые американцы именно так и считают в отличии от продвинутых россиян.

[xnote 508]

  On 9/15/2012 at 11:16, Nickolas said:

Соласен, но только если бы не гастеры, то на некоторые профессии все равно пришлось бы кого то нанимать и работодатель был бы вынужден прелдожить более высокую зарплату.

Я не думаю что у гастеров зарплата ниже прожиточного минимума, или как он в россии называется. Сколько Российское государство назначило столько и платят, даже больше, но не меньше.

Если честно в России никогда не был, всё что знаю от кого то или СМИ.

Был в Корее, на тот момент 1 час оплаты стоил 4320 вон. 24дня * 8 часов *4320 =829440 вон. и кто бы не работал, гр.Кореи или гастер, зарплату меньше платить не имеют право

вот в Узб к примеру меньше 180 тыс сум зарплата не может быть (если не прав, поправьте).

У каждой страны свой прожиточный минимум.

Поэтому если Россия захочет чтоб в стране работали россияне, а не гастеры, то увеличивайте зарплату (прожиточный минимум), чтоб россияне шли работать.

Edited 15.09.2012 12:00 by xnote

[des 25 402]

  On 9/15/2012 at 11:21, Nickolas said:

Закон этого не запрещает. Себе не вред, а государству вред.

Дурной закон тогда какой-то.

[Nickolas 8 729]

  On 9/15/2012 at 11:59, des said:

Дурной закон тогда какой-то.

 

Бизнесмены всегда ищут лазейки в законе. Верятно когда его создавали никто и предположить не мог что возможно вывезти производство в другую страну. Помните же историю о законе который запрещал в каком то штате строительтство игровых заведений на земле штата. И тогда они организовали казино на кораблях стоящих в гавани. Я не помню детали, просто как пример находчивости предпринетмателей.

Edited 15.09.2012 12:14 by Nickolas