Posted 12.09.2012 15:55 Зы... По поводу трудовых мигрантов - есть два негативных момента, попытаюсь изъясниться максимально доходчиво, так что звиняйте за слог: 5 миллионов мужчин в расцвете сил создают добавленную стоимость и материальную базу (которая в свою очередь создает дополнительные рабочие места) в другой стране - это раз. Когда они состарятся и вернутся назад (менталитет такой), то будут пользоваться социальными преференциями этой страны (хоть малые, но они есть), не приняв никакого участия в создании материальной базы здесь - это два. 22 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.01.2015 05:11 (edited) А сколько всего гастрабайтеров узбекистана? 1 -2-3-4-5-n млн? знакомая на вокзале работает - говорит убывающих в Ташкент 200-300, приезжающих 20-30. От гастров пользы в разы больше а то что дядя Панама сетует на то что они съедают соц. блага - а что они у нас прям такие супер? знакомая на вокзале работает - говорит убывающих в Ташкент 200-300, приезжающих 20-30. От гастров пользы в разы больше а то что дядя Панама сетует на то что они съедают соц. блага - а что они у нас прям такие супер? Вы знакомая какая город живет? Edited 14.01.2015 05:12 by zx spectrum 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.01.2015 05:17 а то что дядя Панама сетует на то что они съедают соц. блага - а что они у нас прям такие супер? Давай отбросим словесную мишуру и посмотрим в суть его высказываний. Г-н Панама, предприниматель. Он строит мосты. Условия работы, и не только у него, не очень. Часто задерживает зарплату, половину наверное на пластик кидает, налоги еще вынужден платить конские. А тут появляеться более конкуретноспособный рынок, куда не нужно виз-шмиз, взял билет и поехал, и зарплата регулярно, налом и даже на отправку домой остается. Что еще более осложняет ситуацию с его бизнесом. Ибо он не может более быть просто "рабовладельцем" и иногда вынужден вспоминать о том как удержать работника который легко может сигануть на заработки в Россию.Вот с этого фундамента посмотри на все его аргументы. Станет намного понятнее. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.01.2015 05:23 Станет намного понятнее. Понятное дело, альтернатива позволяет человеку не впасть в рабство Панаме. Он то захочет за мизерную зарплату конские работы провернуть. И все захотят, если у людей не будет альтернатива. Потом люди пишут, жалуются (на соседнем форуме например) что вон как хороший спеициалистт (электрик) но в месяц зарплату дают 300 000 сумов, А рабодататель резонно скажет зачем подымать зарплату если работаюших за эти деньги все равно найдутся. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.01.2015 05:29 Понятное дело, альтернатива позволяет человеку не впасть в рабство Панаме. Правильно! Панаме тоже надо своих деток кормить и на вискарь к новому году заработать. Он мне штукатуром предлагал, зарплату обещал более 1.5 мульена который мне в банке платили. И я подумал тогда может согласиться, заснять все на видеокамеру, и здесь на тв зароботать кучу бабла с демострацией фильма "100 дней в рабстве" А если без сарказму то везде первое правило не убивай курицу которая несет яйца. Заставив гастеров платить налоги и прочие отчисления результатом будет остутствие яиц! 4 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.01.2015 05:42 Вот с этого фундамента посмотри на все его аргументы. Станет намного понятнее. Наивные! Вы реально думаете, что сложно каждому шефу стройки 50-100 чел спецов/рабочих для объектов нанять!? Очень даже легко, достаточно категории, которые уже побывали там и больше туда ни ногой. Мы высказываем свои возмущения против всего этого нелегального в корне явления, как гастарбайтерство, потому, что помимо бизнеса и экономики оно оставляет свой негативный след и в остальных сферах жизни. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.01.2015 05:47 Наивные! Вы реально думаете, что сложно каждому шефу стройки 50-100 чел спецов/рабочих для объектов нанять!? За нищенскую зарплату и с задержками? в строительстве особенно гос.объектов задержка оплаты контракта на 3-6 месяцев это must! И никакой суд не поможет ибо как правило после полугода ожидания деньги выплачивают. Про пени, проценты, штрафы даже заикаться страшно. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.01.2015 05:49 Озадачили вы меня не по детски.Ни разу не слышал,что бы рестораторы или шашлычники наживались на трудностях населения. А как на этих "трудностях" наживаются дорожники - вообще не понятно ну если не понятно постараюсь объяснить. жены дети сестры итд. мучаются живя в одиночестве без поддержки супруга.отца. брата. который зарабатывает за бугром. чтобы те спонсировали здесь строительство дорог и окупаемость ресторанов. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.01.2015 05:51 Мы высказываем свои возмущения против всего этого нелегального в корне явления, как гастарбайтерство, потому, что помимо бизнеса и экономики оно оставляет свой негативный след и в остальных сферах жизни. Нормальные врачи лечать причину а не последствия. Гастры- это последствия, не причина. Сколько уже писали. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.01.2015 05:56 Правильно! Панаме тоже надо своих деток кормить и на вискарь к новому году заработать. Он мне штукатуром предлагал, зарплату обещал более 1.5 мульена который мне в банке платили. И я подумал тогда может согласиться, заснять все на видеокамеру, и здесь на тв зароботать кучу бабла с демострацией фильма "100 дней в рабстве" А если без сарказму то везде первое правило не убивай курицу которая несет яйца. Заставив гастеров платить налоги и прочие отчисления результатом будет остутствие яиц! просто некоторые не хотят видеть. что их постройками. услугами.пользуются именно те семьи. чьи родители или братья или сестры батрачат вне страны. а если не будет денег присланных оттуда то и посетителя не будет. и автомобилиста. и "моста" так как не зачем будет через мост ходить за молоком .. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.01.2015 06:01 но в месяц зарплату дают 300 000 сумов, при низких (стабильных) ценах, это бы было очень неплохой зарплатой, кстати. Всё на вся поднялось благодаря вливаниям гастров и под эффектом "сообщающихся сосудов" двух разных экономик. Трудовые мигранты разрушили баланс производства-потребления, вызвав, неосознанно, конечно эдакий эффект мультипликатора, в узбекском варианте. 100500 й раз наверное повторяется... 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.01.2015 06:09 при низких (стабильных) ценах, это бы было очень неплохой зарплатой, кстати. Вы согласны за эту сумму работать? По вашему неплохая зарплата. Если нет, то зачем огородь городить, слова рожать? Всё на вся поднялось благодаря вливаниям гастров и под эффектом "сообщающихся сосудов" двух разных экономик. Трудовые мигранты разрушили баланс производства-потребления, вызвав, неосознанно, конечно эдакий эффект мультипликатора, в узбекском варианте. 100500 й раз наверное повторяется... Ошибаетесь. Раньше не было гастров. Сначала жизнь ухудшилось, потом гастры появились, а не нааборот, как вы тут пытаетесь нам втолковать. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.01.2015 06:53 Вы согласны за эту сумму работать? По вашему неплохая зарплата. Если нет, то зачем огородь городить, слова рожать? В 100502 раз повторяю для особо одаренных: я работал и за 50.000 и за 100.000 сум, правда было это в 1997 году. Гастров тогда было как "кот наплакал", а мне з.п. хватала, практически, на многое. Я не обвиняю гастров в 100% инфляции, тут замешаны и другие факторы, но большой, весомый их вклад в обесценивании имеется. *Неадекватных водил на дорогах стало больше именно по этой же причине, т.е. ввиду того, что необразованный (не с высшим образованием, а тот, кто инициалы свои правильно написать не может) ямокопатель за год батрачества в РФ мог купить тут мечту- машину. Кстати, он же чуть ли не становился эталоном и объектом подражания другому подрастающему поколению. И очень ошибаетесь, если думаете, что я завидую гастру, который может позволить себе "объекты национальной благосостоятельности" за такой короткий срок. За нищенскую зарплату и с задержками? С какой точки разбег?) То есть, как определили, что з.п. "нищенская"?) В сравнении с той, что в России платится? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.01.2015 06:54 (edited) В 100502 раз повторяю для особо одаренных: я работал и за 50.000 и за 100.000 сум, правда было это в 1997 году. У вас никто не справшивал 10 лет назад за какую сумму работали бы. Речь шел про сейчас. 10 лет назад другие цены дргуие зарплаты были.. 20 лет назад совсем другие, в ханские периоды тоже другие, они тут причем? Вы так умолчали то обстоятельство, что гастры появились не от хорошей жизни. Если было все хорошо людям не нужно было батрачить за три девяти земель. Edited 14.01.2015 06:57 by aol 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.01.2015 07:00 (edited) ...Я не обвиняю гастров в 100% инфляции, тут замешаны и другие факторы, но большой, весомый их вклад в обесценивании имеется. Не донесёшь. Там всё чётко: причина -> следствие. Более сложные схемы причинно-следственных связей, многофакторность и секуляризация в рамки темы просто не работают. Как не изощряйся перед оппонентами, любая точка зрения ими фильтруется исключительно сквозь призму собственных убеждений. Edited 14.01.2015 07:00 by Немой 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.01.2015 10:59 Там всё чётко: причина -> следствие. У любой дискуссии желательно наличие конструктивного костяка, чтобы оппонент тему не забалтывал. А этого уже как любять.. чтобы уклонится от основного вопроса. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.01.2015 11:04 Ошибаетесь. Раньше не было гастров. Сначала жизнь ухудшилось, потом гастры появились, а не нааборот, как вы тут пытаетесь нам втолковать. Aol, все-таки при всех плюсах и минусах не стоит отвергать негативное влияние гастрских денег на экономику. Гастровские деньги у нас очень даже помогли разогнать и инфляцию, и вообще ценовой уровень на все. Развитие цен за последние 15 лет у нас в стране здоровым никак не назовешь. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.01.2015 11:16 (edited) Развитие цен за последние 15 лет у нас в стране здоровым никак не назовешь. Это потому что население увеличилось лямов на пять -десять ... Начали все измерять в минималках и их подымать каждые полгода, а то и чаще, НИЧЕМ не обеспечивая эту массу денежную, и индексируя зп бюджетников (включая МВД, СНБ, ГНИ и ГТК и прочих ) , пенсии и стипендии, пособия - так же точно. Вот и понеслась. Винить гастров в том что они привезли деньги и все сразу стали жить лучше, почему и подняли цены - это надо быть КАК РАЗ двухходовым критЕгом, о к-х и пишет Немой. любая точка зрения ими фильтруется исключительно сквозь призму собственных убеждений. Твоя точка зрения, надо полагать, в граните отливалась (с), Немой Ошибаетесь. Раньше не было гастров. Сначала жизнь ухудшилось, потом гастры появились, а не нааборот, как вы тут пытаетесь нам втолковать. Конечно ошибаются, по их суждениям получается, что люди от хорошей жизни ломанулись все как один на заработки. Все было акуенно, вот и ломанулись, не выдержали такой жизни Я вам так скажу еще раз, друзья: было бы это вредно, или, что еще хуже, УБЫТОЧНО для ТЕКУЩЕЙ страны, давно бы запретили НАХРЕН ГАСТАРБАЙНИЧАТЬ :D Edited 14.01.2015 11:18 by Storm 10 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.01.2015 11:56 Aol, все-таки при всех плюсах и минусах не стоит отвергать негативное влияние гастрских денег на экономику. Гастровские деньги у нас очень даже помогли разогнать и инфляцию, и вообще ценовой уровень на все. Развитие цен за последние 15 лет у нас в стране здоровым никак не назовешь. из выделенного следует, что последние 15 лет уровень жизни идет в гору. а все благодаря кому?) 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.01.2015 12:00 давно бы запретили НАХРЕН ГАСТАРБАЙНИЧАТЬ лучше и не скажешь.... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.01.2015 12:18 Я вам так скажу еще раз, друзья: было бы это вредно, или, что еще хуже, УБЫТОЧНО для ТЕКУЩЕЙ страны, давно бы запретили НАХРЕН ГАСТАРБАЙНИЧАТЬ :D В том то и дело. Если гастровские деньги уйдут.. то голодное население придется кормит из средств.. которые идут на данный момент неизвестно куда.. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.01.2015 12:22 голодное население придется кормит из средств.. которые идут на данный момент неизвестно куда.. Уже скоро ! С задержкой в полгода после РФ так шарахнет, что сразу все почувствуют. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.01.2015 12:23 Развитие цен за последние 15 лет у нас в стране здоровым никак не назовешь. М..да, если все развитие в стране благодаря гастрам то накой чет остальные делают, включая самого государства? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.01.2015 12:32 М..да, если все развитие в стране благодаря гастрам то накой чет остальные делают, включая самого государства? Провокационный вопрос однако, у меня ощущение что у нас всё не настоящее, понарошку как бы. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.01.2015 12:35 включая самого государства? У государства самого дел невпроворот..... Ему просто некогда заниматься экономикой. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.01.2015 12:36 Вы согласны за эту сумму работать? По вашему неплохая зарплата. Если нет, то зачем огородь городить, слова рожать? ну, тут как раз все просто- ты общаешься с работодателем и чем меньше он заплатит зарплату, тем быстрее он пересядет с каптивы на прадо, построит 4-х этажный особняк. 0 Share this post Link to post Share on other sites
