Стратегия действий и трудовая миграция

[Дмитрий Белый 16 045]

Зы...

По поводу трудовых мигрантов - есть два негативных момента, попытаюсь изъясниться максимально доходчиво, так что звиняйте за слог:

5 миллионов мужчин в расцвете сил создают добавленную стоимость и материальную базу (которая в свою очередь создает дополнительные рабочие места) в другой стране - это раз.

Когда они состарятся и вернутся назад (менталитет такой), то будут пользоваться социальными преференциями этой страны (хоть малые, но они есть), не приняв никакого участия в создании материальной базы здесь - это два.

[polyglot 18 362]

у меня ощущение

сон, как будто не со мною это происходит...

Жаль что наши гастеры возвращаются, очень жаль.

[kazap 2 394]

Aol, все-таки при всех плюсах и минусах не стоит отвергать негативное влияние гастрских денег на экономику. Гастровские деньги у нас очень даже помогли разогнать и инфляцию, и вообще ценовой уровень на все. Развитие цен за последние 15 лет у нас в стране здоровым никак не назовешь.

надо понимать правильно- гастеровские деньги позволяют покупать импортные товары. Можно конечно, поверхностно рассудить, что если не пускать никуда гастеров и говорить, что в этом случае они от нечего делать и голодухи наполнят наши рынки дешевыми и качественными товарами, снижая инфляцию, но любой здравомыслящий человек понимает, что это далеко не так. Просто потому, что подавляющее большинство гастеров(90% даже в текущих условиях) хотят жить и работать на родине. Значит, все-таки не они виноваты?

Не будут напоминать анекдот про капитана и солдата-водителя на камазе

Edited 14.01.2015 12:42 by kazap

[a_12384 635]

ну, тут как раз все просто- ты общаешься с работодателем и чем меньше он заплатит зарплату, тем быстрее он пересядет с каптивы на прадо, построит 4-х этажный особняк.

ага) и чтоб налоги за него платили с зарплаты гастров.)

[Storm 31 012]

Просто потому, что подавляющее большинство гастеров(90% даже в текущих условиях) хотят жить и работать на родине.

Что проистекает из абсолютно естественного желания человека жить в нормальных для него условиях, в стране где говорят на том языке. на котором говорит он, растить детей и т.д.

[polyglot 18 362]

Не будут напоминать анекдот про капитана и солдата-водителя на камазе

а что за анек?

[Panama 35 549]

А в реале

А в реале жить вредно - умирают.

а что они у нас прям такие супер?

Потому и не супер, потому что платит горстка оставшихся.....

Ошибаетесь. Раньше не было гастров.

Я начинал свой бизнес именно с этого - ещё в 93м уехал в Мск и там заработал свои первые деньги ,на которые и открыл своё предприятие.И таких как я были миллионы. Так что не надо про "тогда не было", всё было точно так же.

если все развитие в стране благодаря гастрам то накой чет остальные делают, включая самого государства?

Логичный вопрос. Ну и каков ответ-предложение? Давайте закроем все больницы,школы,разгоним милицию,перестанем платить пенсионерам,инвалидам,прекратим строить дороги,закроем электростанции....вобщем разгоним местных "бездельников" .....вот тогда заживём

 

Значит, все-таки не они виноваты?

А их никто не винит. Гастры - это следствие.Причём не очень хорошее следствие,но могло быть и хуже.

[Юрий Бенедиктович 109]

Что проистекает из абсолютно естественного желания человека жить в нормальных для него условиях

Верно! Но, чтобы условия были нормальными- нужно сначала их создать, то есть вложить свои усилия в развитии родной страны, не ожидая этого от других, абстрактных, включая и само понятие "государство". Давно пора дать понять, да хоть единственно возможным выходом, не зацикливаясь на "голодные гастры, снимают соц.напряженку", что "Государство - это ты!" и та трудовая миграция которую мы наблюдали до дней нынешних однажды канет в лета, потому что корневая составляющая была основана на нелегальщине. А всё незаконное - рано или поздно закрывается. Та лазейка (возможность выезда в РФ на заработки) тормозила стимул развития. Юноши, заканчивающие колледж или лицей, особенно в провинциях, не хотят развиваться далее, в ближнесрочной перспективе светит женитьба, народ требует хлеба и зрелищ, среди соседей, родственников и друзей бродит призрак показушности, а значит, для притворения всего этого нужны деньги. Где их взять!? В России, конечно же, а где же ещё, зачем ломать себе мозг и нервы тут, когда можно там особо не напрягаясь и практически не вкладывая в себя (специализация/разрядность и прочее). Она фундаментально изменила систему взглядов и ценностей. Да, те, кто считает, что будут социальные волнения- правы, возможно. Это неминуемый период развития любого общества, вообще то они должны были быть к 2000-м, правда, массовая нелегальная трудовая миграция, затянувшаяся на такой вот срок помешала общественному осознанию, кому и при каких условиях принадлежат лучшие под солнцем места. Естественный отбор- это принцип жизни, это правило, на котором и основано развитие всего живого на земле. Попустительство нелегальщины и трудовой миграции (особенно, стороной принимающей и создавшей в себе эти условия) в том виде, в котором она существует поныне- способствование процветанию рабства/торговли людьми и угнетения прав и свобод личности. Как своих граждан, так и мигрантов.

[kazap 2 394]

а что за анек?

солдат-водитель на камазе пытается въехать в узкий проезд. Подскакивает капитан и орет:

-назад! .... направо!... вперед!...

- выкручивай налево.... нет, назад и направо!.....

- А теперь вылези, скотинa, из кабины и посмотри, куда ты заехал !!!

[Немой 34 827]

Твоя точка зрения, надо полагать, в граните отливалась (с), Немой

Я и в твою внимательно вчитываюсь и пытаюсь понять. Впрочем, как и любого другого уважаемого оппонента.

Но зачастую постах читают то, что хотят прочесть. Об этом и речь.

А в данной теме речь не идёт о ДРУГИХ факторах, негативное влияние которых может отрицать только слепой или весьма неплохо прикормленный.

Речь не идёт об экспорте трудовых ресурсов, как по определению вредном для экономики. Это отнюдь не так и далеко не везде.

Речь о том, что явление приобрело такой масштаб, что является одним из весьма весомых факторов, удушающих и без того еле живую экономику.

Когда значительная часть, предположим, четверть трудоспособного населения создаёт чужой ВВП, а деньги тратит дома - трудно ожидать, что это не подстегнёт инфляцию.

Когда квалифицированному человеку где-то платят больше - бОльшая часть из них окажется в том месте, что, само собой, также не может не сказаться на удорожании стоимости аналогичного труда дома при соответствующем снижении качества, и, собственно, оттоку сначала золотых рук, а потом и мозгов.

А про налоги - да и хрен с ними, и так уже дофига чего о них сказано. Даже уже изнамекались на категории, которых дохрена и которые их вовсе не платят официально, не говоря уже о тех, кто в тени. Ты, кстати, в курсе, что нефтянка имеет льготное налогообложение у нас? Или имела, по крайней мере?

 

надо понимать правильно- гастеровские деньги позволяют покупать импортные товары.

Ты покупаешь товар за гастеровские деньги?

Панама, а ты покупаешь товар за гастеровские деньги?

Шторм, а ты?

ЮБ, может, и тебе гастры дают денег, чтобы ты купил импортные товары?

Я предполагаю, что подавляющее большинство товарищей в данной теме покупают импортные товары на свои деньги. А на гастеровские деньги товар покупают либо гастры, либо их близкие, либо те, кто живёт за их счёт.

[kazap 2 394]

Ты покупаешь товар за гастеровские деньги?

Панама, а ты покупаешь товар за гастеровские деньги?

Шторм, а ты?

ЮБ, может, и тебе гастры дают денег, чтобы ты купил импортные товары?

Я предполагаю, что подавляющее большинство товарищей в данной теме покупают импортные товары на свои деньги. А на гастеровские деньги товар покупают либо гастры, либо их близкие, либо те, кто живёт за их счёт.

Немой, к чему эта тирада на тему "я, ты, он она...." ?

Уверен, ты прекрасно понял о чем речь- о том, что почти наверняка все вышеперечисленные тобой товарищи и наши уважаемые коллеги, да и подавляющее большинство жителей РУз зарабатывают сумы. При этом доллары и евро на покупку все тех товаров, которые они используют (наверняка и ты) в монетном дворе Узбекистана не печатаются. И сумы почему то также не принимаются ни в Китае, ни в США, ни в ЕС.

Edited 14.01.2015 14:21 by kazap

[Немой 34 827]

Уверен, ты прекрасно понял о чем речь- о том, что наверняка все вышеперечисленные тобой товарищи зарабатывают сумы. При этом доллары и евро на покупку все тех товаров, которые они используют (наверняка и ты) в монетном дворе Узбекистана не печатаются. И сумы почему то также не принимаются ни в Китае, ни в США, ни в ЕС.

Нет, бОльшая часть импорта берётся за счёт легального экспорта.

 

И это, все эти товарищи так или иначе работают на наш ВВП. Вот без них, родимых, Узбекистану бы точно была бы полная жoпа.

 

Без гастров - как-нибудь проживём. Без налогооблагаемой базы, без производителей, без услуг, без работяг, в конце концов - туши свет.

[kazap 2 394]

И еще раз, для тех, кто пытается переложить всю инфляцию на гастеров.

Попытаемся понять, на примере других стран, как влияют деньги, взявшиеся из ниоткуда , не обеспеченных никаким тяжким трудом огромных трудовых масс

США ежегодно печатали 6% ВВП ничем не обеспеченных денег

ЮК продалжает это дело, печатая 375 миллиардов фунтов ежегодно, чуть ли не 20% ВВП.

Японцы- в том же направлении.

Арабы качают нефть практически ничего туда не вкладывая- их вариант тоже может некоторым аасоцивтивным примером, по крайней мере в той части, когда цены на нефть взлетели на порядки.

Так почему мы не наблюдаем там никаких бешеных скачков инфляции? Может, дело все-таки в чем то другом?

 

Нет, бОльшая часть импорта берётся за счёт легального экспорта.

у тебя есть точные цифры импорта ТНП и неТНП, экспорта товаров и услуг, чтобы делать такие утверждения?ли так , ИМХО?

И это, все эти товарищи так или иначе работают на наш ВВП. Вот без них, родимых, Узбекистану бы точно была бы полная жoпа.

 

Без гастров - как-нибудь проживём. Без налогооблагаемой базы, без производителей, без услуг, без работяг, в конце концов - туши свет.

Эти рассуждения совсем из другой оперы, на тему кто полезнее, причем в категории максимализма.

Может быть, конкретно перечисленные товарищи и являются честными налогоплательщиками, но многие их коллеги, так сказать по цеху, которые отсасывают объемы из госбюджета по сумашедшим, ничем не обоснованным ценам, являются еще и более вредными для государства, чем гастеры. И таких-очень и очень немало.

Edited 14.01.2015 14:37 by kazap

[Немой 34 827]

США ежегодно печатали 6% ВВП ничем не обеспеченных денег?

Наличка составляет максимум 5% от имеющихся в экономике денег. Остальные 95% создаёт сама экономика.

Она у нас - совершенно иного склада. Практически 100% наличная.

Японцы- в том же направлении.

Объём нашей экономики даже рядом не валялся. Таких же производительных, как японцы, ещё поискать надо.

Арабы качают нефть практически ничего туда не вкладывая- их вариант тоже может некоторым аасоцивтивным примером, по крайней мере в той части, когда цены на нефть взлетели на порядки.

Вкладывают, и немало.

Они активно используют свои нефтяные доходы для развития других отраслей экономики.

Так почему мы не наблюдаем там никаких бешеных скачков? Может, дело все-таки в чем то другом?

Наша ситуация уникальна. До такого состояния свою экономику, даже не припомню, кто доводил. Обычно она разрушалась раньше.

Плюс производительность труда ниже плинтуса.

ЮК продалжает это дело, печатая 375 миллиардов фунтов ежегодно, чуть ли не 20% ВВП.

Эти страны - на вершине мировой финансовой системы. Они могут и создают деньги, которые создают активы.

Кстати, насчёт активов - они их имеют куда больше нашего.

Edited 14.01.2015 14:37 by Немой

[Panama 35 549]

бОльшая часть импорта берётся за счёт легального экспорта.

Смотря какого импорта. Ширпотреб или так называемые ТНП большей частью завозится по левым схемам. Это именно то, что мы покупаем и пользуем каждый день. А вот станки-оборудование,спецтехника и прочее - заводится официально.Поэтому если убрать гастровские деньги, то официальная структура импорта не поменяется,но зато в значительной мере оскудееют прилавки магазинов. ИМХО

 

США ежегодно печатали 6% ВВП ничем не обеспеченных денег

Эти напечатанные деньги не остаются внутри страны, и поэтому не давят на товар.И как верно сказал Немой - они в безнале. Да и экономика у них построена совсем по другому принципу.

[kazap 2 394]

Вкладывают, и немало.

Они активно используют свои нефтяные доходы для развития других отраслей экономики.

Дело не в том, что они вкладывают, а в том, что приз изменении цены с 10 до 140 они получили кучу лишних денег, практически не меняя вложений и не рухнули в инфляцию

 

Наличка составляет максимум 5% от имеющихся в экономике денег. Остальные 95% создаёт сама экономика.

Она у нас - совершенно иного склада. Практически 100% наличная.

 

Эти страны - на вершине мировой финансовой системы. Они могут и создают деньги, которые создают активы.

Кстати, насчёт активов - они их имеют куда больше нашего.

Речь о том, что имея огромные деньги ниоткуда, просто их печатая 5-20% ВВП, ( естественно, не физически, а просто зачисляя на счета), страны не погружаются в бешеную инфляцию.

А мы где, имея порядка 7%ВВП гастеровских денег?

но, в принципе, ты ответил:

Объём нашей экономики даже рядом не валялся. Таких же производительных, как японцы, ещё поискать надо.

Наша ситуация уникальна. До такого состояния свою экономику, даже не припомню, кто доводил. Обычно она разрушалась раньше.

Плюс производительность труда ниже плинтуса.

[kazap 2 394]

на цены давят совсем не гастеровские деньги, а то, что у нас нет в стране нормальной, здоровой, конкуренции-есть куча "священных коров", куда не сунешься. Или сунешься, но с огромными рисками. И тяжелая налоговая нагрузка. Куча всяких, абсолютно бессмысленных сложностей.

К примеру человек занимался выпуском определенного товара. У него покупали казахи и покупали , чтобы не париться за нал- так их устраивало и другой схемы они не хотели. Естественно, когда-то его должны были хлопнуть. И хлопнули. В результате он ушел со своим производством в РК. Теперь оттуда завозит сюда.

Или другой пример. Человек работал честно, без обнала и прочих серо-черных схем.Получил проверочку, которая по каким-то абсолютно своим критериям посчитала расход электроэнероэнергии на единицу продукции и обвинили его в воровстве оной, при этом не найдя никаких вмешательств в счетчики , никаких левых розеток и прочего. В результате одним конкурентом стало меньше-вот тут и появляется соблазн поднять цены у оставшихся участников рынка.

Вот тут и есть истинные причины- нужно улучшать так называемый деловой климат.

[Немой 34 827]

Речь о том, что имея огромные деньги ниоткуда, просто их печатая 5-20% ВВП, ( естественно, не физически, а просто зачисляя на счета), страны не погружаются в бешеную инфляцию.

Потому как эти деньги вкладываются в активы, с них платятся налоги, создаются рабочие месте, растёт ВВП, и прочее и прочее.

Гастерские же - на горшок, на свадьбу, на Нексию.

[Farta 5 292]

...при низких (стабильных) ценах, это бы было очень неплохой зарплатой, кстати.

Ну, если жить где то на удаленном изолированном от мира острове, то логика в вашем утверждении имеется

[Немой 34 827]

Вот тут и есть истинные причины- нужно улучшать так называемый деловой климат.

кацап, не будь кэпом, а? Уже писалось, что про прочие факторы все в курсе.

[kazap 2 394]

Эти напечатанные деньги не остаются внутри страны, и поэтому не давят на товар.И как верно сказал Немой - они в безнале. Да и экономика у них построена совсем по другому принципу.

ну не так категорически, если копнуть глупже. Да, они этими деньгами оплачивают выкуп долговых облигаций.

НО! Если бы не эти напечатанные днегьги, американцами пришлось бы на 6% ВВП сократить бюджет- а это огромное количество в том числе и социальных программ, так что можно сказать, что они как минимум за счет этих воздушных денег поддержали рынок потребление

 

кацап, не будь кэпом, а? Уже писалось, что про прочие факторы все в курсе.

Приходится

А то начала забываться основная причина и даже попутана со следствием

Во всяком случае, некоторыми попутана

Edited 14.01.2015 15:25 by kazap

[Panama 35 549]

Гастерские же - на горшок, на свадьбу, на Нексию.

Об этом и говорил вчера. Нужны механизмы для легализации гастровских денег. Инвестиционные фонды с выгодной отдачей. А то сейчас из всех легальных и относительно выгодных вложений - это Нексия и квартира...даже пОшло как то.

[Немой 34 827]

НО! Если бы не эти напечатанные днегьги, американцами пришлось бы на 6% ВВП сократить бюджет- а это огромное количество в том числе и социальных программ, так что можно сказать, что они как минимум за счет этих воздушных денег поддержали рынок потребление

Кацап, государство там не управляет напрямую денежной массой, система так построена. У них масса денег в экономике сильно больше капитализации.

[shurik2004 19 367]

Не все гастровские деньги идут на горшок, нексию и свадьбу. Люди и в бизнес вкладываются.

[Немой 34 827]

Об этом и говорил вчера. Нужны механизмы для легализации гастровских денег. Инвестиционные фонды с выгодной отдачей. А то сейчас из всех легальных и относительно выгодных вложений - это Нексия и квартира...даже пОшло как то.

Панама, благодаря этим механизмам ты за перелицованного лося с тухлым мотором отдашь в салоне около 20 тысяч, или сколько оно сейчас стоит А машину получишь через год.

Это как пример.

 

Не все гастровские деньги идут на горшок, нексию и свадьбу. Люди и в бизнес вкладываются.

Это жалкие, ничтожные людишки В смысле, их количество по отношению к общей массе совершенно ничтожно.

Даже тех, кто вкладывается в бизнес в РФ, и то, ИМХО, больше.

Edited 14.01.2015 15:31 by Немой

[kazap 2 394]

Потому как эти деньги вкладываются в активы, с них платятся налоги, создаются рабочие месте, растёт ВВП, и прочее и прочее.

Гастерские же - на горшок, на свадьбу, на Нексию.

Немой, вкладывая деньги на горшок или нексию, гастеры тоже создают рабочие места. по выпуску нексий, товаров для горшка и самого горшка тоже

Кстати, не всегда это утечка золотых рук- несколько лет назад нанимал рабочих-старательные, но не особо опытные, неумелые.

Несколько лет поработали в РФ. Теперь стали профи, можно сказать. Познакомились с кучей технологий и материалов там