Posted 22.10.2024 13:43 Только что, Игорь Весельчак сказал: Каким образом? я же написал там же 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.10.2024 13:44 Только что, spy_cam сказал: Так с этим никто и не спорил, тут одна и та же ерунда какая-то что с РУз что с РФ.. но, не понятно что ты доказать пытаешься..!? Тебе - ничего. Ты и сам осознаёшь. Стрижу - что посадили мужика по делу. Не нарушая Конституцию Только что, Strij сказал: я же написал там же так там описаны все варианты, за что могут притянуть по этой статье. перечитай ещё раз то, что я писал spy_cam 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.10.2024 13:49 Короче, в норме закона РУз написано (причем в полном в соответствии с международным законодательством!), что наемник - это тот, кто хочет личную выгоду и в обход властей страны пребывания и с нарушением ее законодательства участвует в боевых действиях на территории этой страны или в ее интересах (т.е. на территории других стран). Это все так и есть. Но ВСЕ судимые "наемники" учувствовали (пусть даже с целью получения выгоды!) в СОСТАВЕ ОФИЦИАЛЬНЫХ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ. Таким образом они НЕ ЯВЛЯЮТСЯ НАЁМНИКАМИ. Они являются действующими военнослужащими страны пребывания! Вот поэтому Узбекистан сам же и нарушает свою же норму закона в которой есть данная оговорка. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.10.2024 13:49 (edited) 8 минут назад, Игорь Весельчак сказал: Тебе - ничего. Ты и сам осознаёшь. Стрижу - что посадили мужика по делу. Не нарушая Конституцию И все же, тут есть разница.. ты будучи гражданином РУз принявшим участие в БД другой страны.. или будучи гражданином и той страны тоже, и дав ей присягу на ее защиту.. Тут имхо скорее за получение второго гражданства и дачу присяги без одобрения судить нужно.. а не за участие уже гражданина.. ога.. Edited 22.10.2024 13:52 by spy_cam 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.10.2024 13:51 Если совсем в двух словах - можно даже не иметь гр-ва, но служить официально в другой стране (и принимать участие в БД) и это допускается Конституцией РУз. Иначе Узбекистану вместо бла-бла-бла предупреждений следовало бы решительно выразить протест РФ . Только чья бы корова мычала 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.10.2024 13:54 30 минут назад, Игорь Весельчак сказал: А ещё гражданин Узбекистана, поскольку не вышел оттуда, так? А что хуже? Получить в Узбекистане 1-2 года условно? Или лишится гражданства России и получить срок за уклонение 10ку лет? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.10.2024 13:55 7 минут назад, Игорь Весельчак сказал: Вроде бы (но это неточно) с введением заграна каждый гражданин, даже будучи за бугром должен был получить внешний паспорт в ближайшем посольстве. Если гражданин не снят с регистрационного учета по месту жительства в РУз, он не сможет получить загранпаспорт в посольстве или в консульстве. 8 минут назад, Игорь Весельчак сказал: Сейчас по факту без красного паспорта (загран) ты не пройдёшь дальше окошка регистрации в аэропорту. TAURUS говорит о ситуации, когда человек, имеющий два гражданства, РФ и РУз, но загранпаспорт у него один - РФ, вылетает из РФ с российским загранпаспортом, не имея на руках загранпаспорта РУз. Является ли это нарушеним законодательства РУз? 11 минут назад, bux сказал: Ну тупые.... это я про амеров, которые решают куда отправить беспилотник бомбить в РФ, они чо там с головой дружат? Вы тему с Холиваром не перепутали? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.10.2024 13:55 9 минут назад, Игорь Весельчак сказал: Вроде бы (но это неточно) с введением заграна каждый гражданин, даже будучи за бугром должен был получить внешний паспорт в ближайшем посольстве. Если у чела с узб. гражданством нет узб. загранпаспорта и он слетал за бугор с РФ паспортом, по возращению в РУз нынче считается нарушением закона РУз? Я про это. 14 минут назад, Игорь Весельчак сказал: Сейчас по факту без красного паспорта (загран) ты не пройдёшь дальше окошка регистрации в аэропорту. Пройти можно по другому, например РФ паспорту. Или нет? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.10.2024 14:01 5 минут назад, TAURUS сказал: Если у чела с узб. гражданством нет узб. загранпаспорта и он слетал за бугор с РФ паспортом, по возращению в РУз нынче считается нарушением закона РУз? Я про это. Пройти можно по другому, например РФ паспорту. Или нет? Нет Да 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.10.2024 14:05 15 минут назад, Игорь Весельчак сказал: так там описаны все варианты, за что могут притянуть по этой статье. перечитай ещё раз то, что я писал spy_cam Это не варианты - это ОГОВОРКИ. Почему именно оговорки? Потому что страна, как суверенный субъект международного права - сама решает, что должны делать и как вести себя те, кто в ней находится. Например, в ОАЭ женщины-иностранки должны одеваться согласно дресс-коду этой страны, даже если у них там в швециях нагишом ходить можно. А Франция может запульнуть свой Легион вообще на территорию третьей страны - и получится, что гражданин РУз воюет в Африке и по закону какой-нибудь Буркина Фасо должен быть повешен дважды-как наемник и как оккупант. А Франция этому узбекистанцу за доблестную службу медальку к груди приколотит, да еще и пенсию досрочную даст.. Так вот. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.10.2024 14:06 10 минут назад, TAURUS сказал: Если у чела с узб. гражданством нет узб. загранпаспорта и он слетал за бугор с РФ паспортом, по возращению в РУз нынче считается нарушением закона РУз? Я про это. Пройти можно по другому, например РФ паспорту. Или нет? Здесь не знаю. 12 минут назад, arteto сказал: А что хуже? Получить в Узбекистане 1-2 года условно? Или лишится гражданства России и получить срок за уклонение 10ку лет? За уклонение от мобилизации на срочную службу? При отказе подписать контракт? 4 минуты назад, Strij сказал: https://lex.uz/docs/2694905 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.10.2024 14:13 (edited) Мда.....срач из Холивара пришёл сюда , и как всё это связано со Стратегией развития Узбекистана Edited 22.10.2024 14:14 by NEO_KADAM 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.10.2024 14:14 (edited) 10 минут назад, Игорь Весельчак сказал: https://lex.uz/docs/2694905 1. Термин «наемник» означает любое лицо, которое: d) не входит в личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте; и е) не направлено государством, которое не является стороной, находящейся в конфликте, для выполнения официальных обязанностей в качестве лица, входящего в личный состав его вооруженных сил. Все подсудимые на момент прохождения службы являлись официальными военнослужащими Вооруженных Сил российской Федерации. Узбекистан сам нарушает свою же Конституцию. 3 минуты назад, NEO_KADAM сказал: ак всё это связано со Стратегией развития Узбекистана С законодательством. Стратегия тоже связана с законодательством - при таком отношении к своим же законам никакого развития вообще не будет. Никогда. Edited 22.10.2024 14:17 by Strij 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.10.2024 14:34 1 час назад, Strij сказал: Это парадокс, нонсенс Для УК РУз, твоё российское гражданство как и любое другое не имеет ни какого значения.. 1 час назад, Игорь Весельчак сказал: Подпись под контрактом в юриспруденции значит только одно - добровольное согласие на участие в СВО, которое по местным законам автоматически считается наёмничеством. Тем более на территории третьего государства.. 1 час назад, Strij сказал: Узбекистан сам же и нарушает свою же Конституцию.. Какую статью конкретно? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.10.2024 14:58 22 минуты назад, ШивОлег сказал: Какую статью конкретно? Да 100500 раз уже привели здесь. Выше сказано. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.10.2024 15:08 2 минуты назад, Strij сказал: Да 100500 раз уже привели здесь. Выше сказано. Ты одно уясни - не может по нашему закону человек быть гражданином любого другого государства, пока он гражданин Узбекистана. В каких формированиях он был, с какой целью - вопрос третий. И это является первым доказательством наемничества. А учитывая что ты опустил пункт а из первой статьи, а также то, что в армии Российской Федерации не могут служить иностранцы (во всяком случае в составе регулярных частей), то он дважды наёмник. И да, судят гражданина Узбекистана по законам Узбекистана. И все. Донес, наконец? Если не удалось понять, выдохни, сосчитай до десяти, глубоко дыша, а затем перечитай заново. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.10.2024 15:21 8 минут назад, Игорь Весельчак сказал: Ты одно уясни - не может по нашему закону человек быть гражданином любого другого государства, пока он гражданин Узбекистана. В каких формированиях он был, с какой целью - вопрос третий. И это является первым доказательством наемничества. А учитывая что ты опустил пункт а из первой статьи, а также то, что в армии Российской Федерации не могут служить иностранцы (во всяком случае в составе регулярных частей), то он дважды наёмник. И да, судят гражданина Узбекистана по законам Узбекистана. И все. Донес, наконец? Если не удалось понять, выдохни, сосчитай до десяти, глубоко дыша, а затем перечитай заново. Я же сказал ранее, что гражданство не имеет значения. Он может и не иметь гр-ва другого государства. Только одного того факта, что он официально служит уже достаточно для того, чтобы не признавать его наёмником. Иностранцы могут служить в составе регулярных частей - и они служат. Например, американский гражданин Бредли, который был убит своими же. А кроме него сербы и многие другие. Так что Узбекистан сам же нарушает свою же Конституци. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.10.2024 15:23 5 часов назад, topuz сказал: Можно поинтересоваться это какие льготы и бесплатная социалка для семей мигрантов? Про льготы не говорил а социалка подразумевает под собой школы и медицинское обслуживание. Ради интереса побывай в любой обычной городской больнице Москве (и посмотри сколько палат занято соотечественники. Очень удивишься количеству количеству людей пенсионного возраста и особенно рожениц из республик . про школы вообще молчу. Особенно в районах где массово проживают мигранты. Где то видел статистику что более 90% детей мигрантов не имеют гражданства но их обязаны учить. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.10.2024 15:32 10 минут назад, Strij сказал: Я же сказал ранее, что гражданство не имеет значения. Имеет. Перечитывай НПА, пока до тебя не дойдёт суть. А я сей разговор завершаю. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.10.2024 15:55 16 минут назад, Игорь Весельчак сказал: Имеет. Перечитывай НПА, пока до тебя не дойдёт суть. А я сей разговор завершаю. Кстати, оба закона РФ и РУз выполнены в полном соответствии с международным законодательством, а закон РУз практически повторяет его слово а слово (спасибо за ссылку). А ещё почти в каждом предложении в конце стоит союз "и", т.е. пункты закона дополняют, а не исключают друг друга. Поэтому Лукойл свой контракт с Интером вынес из-под юрисдикции Узбекистана в Высокий суд Лондона - там то объективности при трактовке точно больше. Даже если представить, что есть конфликт внутри нормы - есть другая норма закона РУз, где в таких случаях определяющим приоритетом является интерес и права человека, а не государства. Так то. Узбекистану ещё долго учиться соблюдать свое же законодательство. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.10.2024 16:42 1 час назад, Игорь Весельчак сказал: не может по нашему закону человек быть гражданином любого другого государства, пока он гражданин Узбекистана. Может. То, что не запрещено в законе, разрешено. В НПА РУз нет прямого запрета иметь иное гражданство. Но в Узбекистане человек будет рассматриваться исключительно как гражданин РУз. Собственно, в РФ - то же самое, за исключением граждан Таджикистана. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.10.2024 16:44 1 минуту назад, Khudo сказал: Но в Узбекистане человек будет рассматриваться исключительно как гражданин РУз. О чём я и говорил. Сколько бы ни было паспортов, пока есть узбекский - Узбекистан будет считать его только узбекистанцем со всеми вытекающими 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.10.2024 16:50 4 минуты назад, Игорь Весельчак сказал: О чём я и говорил. Сколько бы ни было паспортов, пока есть узбекский - Узбекистан будет считать его только узбекистанцем со всеми вытекающими Причем, Узбекистан не запрещает своим гражданам служить в ВС других стран. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.10.2024 16:55 (edited) 5 минут назад, Strij сказал: Причем, Узбекистан не запрещает своим гражданам служить в ВС других стран. Закон Республики Узбекистан "О всеобщей воинской обязанности и военной службе", часть третья тебе в помощь. Цитата Гражданам Республики Узбекистан запрещается поступление на военную службу, на службу в органы безопасности, полиции, военной юстиции или иные подобные органы иностранных государств. Всё, для себя тему закрываю Edited 22.10.2024 16:56 by Игорь Весельчак 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22.10.2024 17:12 19 минут назад, Игорь Весельчак сказал: О чём я и говорил. Сколько бы ни было паспортов, пока есть узбекский - Узбекистан будет считать его только узбекистанцем со всеми вытекающими С этим никто и не спорит. Возражения только по поводу законодательного запрета иметь гражданам РУз иное гражданство. 0 Share this post Link to post Share on other sites
