Стратегия Узбекистан-2030»

[ШивОлег 15 028]

20 минут назад, user007 сказал:

Например, показательное отчисление молодых сучек дало бы хороший предупредительный эффект в будущем

Сложно судить не зная всех обстоятельств сложившейся ситуации... 

[user007 1 098]

Только что, ШивОлег сказал:

Сложно судить не зная всех обстоятельств сложившейся ситуации... 

Обстоятельства приведены в статье по ссылке, тем более, если вынесено наказание в виде штрафа, значит было разбирательство

[ШивОлег 15 028]

6 минут назад, user007 сказал:

значит было разбирательство

Само собой, не на пустом же месте оштрафовали мать...

С другой стороны, выносить всякий местячковый мусор на  паблик в соц сети, я считаю что не стоит... 

[user007 1 098]

1 минуту назад, ШивОлег сказал:

Само собой, не на пустом же месте оштрафовали мать...

С другой стороны, выносить всякий местячковый мусор на  паблик в соц сети, я считаю что не стоит... 

ну, если для вашей страны избиение учителя это "местячковый мусор", то ок 

[ШивОлег 15 028]

2 минуты назад, user007 сказал:

ну, если для вашей страны избиение учителя это "местячковый мусор", то ок 

В любой стране такие инциденты имеют место быть.. к сожалению..

[user007 1 098]

1 минуту назад, ШивОлег сказал:

В любой стране такие инциденты имеют место быть.. к сожалению..

да, но это "местячковый мусор", не обращайте внимание

[ШивОлег 15 028]

1 минуту назад, user007 сказал:

да, но это "местячковый мусор", не обращайте внимание

Я и не обратил бы, если ты не принёс его сюда... в тему - "Стратегия Узбекистана" какая Стратегия в этом безобразном инциденте?

[user007 1 098]

1 минуту назад, ШивОлег сказал:

Я и не обратил бы, если ты не принёс его сюда... в тему - "Стратегия Узбекистана" какая Стратегия в этом безобразном инциденте?

ну вот такая стратегия, я хз, я что ли учителей бью

[Strij 3 969]

1 час назад, ШивОлег сказал:

В каком смысле? Что тебе не понравилось?

Ты когда-нибудь видел работу в ширкате? Например, как чопики в сгнившую трубу забивают. Как закатают асфальт, потом выроют, починят трубу, яма будет пару месяцев, пока люди во все инстанции писать не начнут, потом снова яму закопают, потом снова откопают и так до бесконечности. Здесь тоже самое. Создали систему отчетности, один и тот же отчет дают разные организации - профильные, не профильные, без разницы. Вначале давали раз в квартал, потом месяц, потом каждую неделю, сейчас уже каждый день кунлик хисобот. Уже и работать перестали, только отчетами и занимаются. И один отдел дает свой отчет, потом другой отдел дает такой же отчет, потом еще один - и все в свои отделы профильного министерства и сразу же в местный хокимият. Потом приходит запрос от министерства на дополнительную информацию, потом такой же запрос приходит от местного хокимията с переадресацией от того же министерства, потом еще от прокуратуры тот же запрос, потом вдруг еще от какого-нибудь ведомства, вообще не имеющего отношения к запросу только потому, что хокимият тоже им сбросил на исполнение... А потом решили созданную проблему решить... штрафами.

Несколько лет назад на одном объекте один старший прораб любил повторять: "Доверь дураку стеклянный х..й - он его тут же разобьёт!".

[Strij 3 969]

Простой пример: https://t.me/kurbanoffnet/9087

Чтобы иметь данные, максимально близкие к реальным - надо просто собрать сведения с махаллей. В каждой махалле есть полные сведения о людях: сколько всего, сколько семей, сколько детей, каких возрастов, кто на заработках и где и т.д. и т.п. Удобно тем, что человек может иметь дом в махалле, но живет в другой: тогда махаллинский позвонил тому махаллинскому и сказал, что сведения пускай тот сам дает и все. Тем более, что махалля работает в связке с участковыми. Обязать махаллю предоставить сведения в хокимият, предварительно согласовав таблицу - это пара пустяков. И для этого не надо требовать с ЗАГСов или статуправлений данные. Но для того, чтобы организовать дело и продумать его до конца - нужны МОЗГИ. А чтобы были мозги - человек сам должен над собой работать, заставлять себя. А если не хочет заставлять - тогда уже "хаёт мажбур килади". И заставляет тупых развиваться. А они не хотят, сопротивляются

[ШивОлег 15 028]

15 минут назад, Strij сказал:

А потом решили созданную проблему решить... штрафами.

А как её решить иначе? Расстрелами? 

Если не запрещено, значит - разрешено...

Вот каждый кулик и дуркует на своём болоте... 

При чём, порой сам факт наличия, передачи,  БУМАЖКИ, иной раз гораздо важнее представленной на ней информации..

Наконец т придумали решить эту проблему, ещё и электронным образом.. Молодцы. ИМХО..

[ШивОлег 15 028]

4 минуты назад, Strij сказал:

И заставляет тупых развиваться. А они не хотят, сопротивляются

Тут я не совсем с тобой согласен... Не нужны "мозги" там где нужны "ноги"... Достаточно обеспечить грамотный протокол во все ступени системы (типа ПТЭ).. а не менять его каждый раз с приходом нового "гениального" руководителя...

[topuz 1 285]

 

39 минут назад, ШивОлег сказал:

Я и не обратил бы, если ты не принёс его сюда... в тему - "Стратегия Узбекистана" какая Стратегия в этом безобразном инциденте?

В штатах ученики психи, стреляют в учителей. 

 В 90-х,  в РФ препод, принципиально, даже за деньги, не поставил зачетку, какому то бандиту, его отчислили. Бандит потом пристрелил ногу преподу. 

Бытовуха, учитель vs ученик есть везде и было всегда, при совке, в капитализме.

И че теперь не жить что ли? 

Да пох. на его вайдоты. Понятно же что троль.

Edited 23.10.2024 09:30 by topuz

[Strij 3 969]

7 минут назад, ШивОлег сказал:

А как её решить иначе? Расстрелами? 

Если не запрещено, значит - разрешено...

Вот каждый кулик и дуркует на своём болоте... 

При чём, порой сам факт наличия, передачи,  БУМАЖКИ, иной раз гораздо важнее представленной на ней информации..

Наконец т придумали решить эту проблему, ещё и электронным образом.. Молодцы. ИМХО..

Во-первых, надо выяснить, зачем они создали эту систему, что она дает и почему она раньше работала (если работала), а сейчас нет. Во-вторых, надо выяснить, работает ли она сейчас и как. В третьих, надо систематизировать учет данных, автоматизировать по максимуму и свести к минимуму кол-во в ней занятых. Опять же, нужны мозги, чтобы продумать. Но все эти цифры- только для показухи, для того, чтобы создать ВИДИМОСТЬ работы, где сама отчетность есть главный критерий эффективной работы. У меня один знакомый решал свою проблему, связанную с застройщиком. Дошло до того, что в кабинете оказались прокурор, хоким и застройщик. И на вопрос знакомого прокурор начал отвечать статистическими данными. Пришлось его прервать и потребовать отвечать по-существу, что оказалось невыносимо трудно, потому что прокурор еще 3 раза пытался это сделать и до него никак не доходило, что нужно решение, а не отчет о проделанной работе. В итоге, проблема так и осталась нерешенной.

[Strij 3 969]

Высадили деревья: https://podrobno.uz/cat/obchestvo/v-etom-godu-v-ramkakh-proekta-yashil-makon-bolee-polumilliona-sazhentsev-posadili-v-mestakh-gde-net-/?sphrase_id=8887467

Потом выяснилось, что их надо поливать.. Оказывается, деревья надо поливать, вау! Но кто ж знал? Никто. И кто сказал? Никто не сказал. Значит, и виноватых нет. Сказали посадить - посадили. Чо еще надо? Работу выполнили, людей привлекли. Ну не растут деревья- это не наша вина, нам дали указания, мы их выполнили. Других указаний мы не получали. Так что вот так то. Идите лесом, у кого претензии. Пусть дадут воду, насосы- тогда будем поливать. А на нет и суда нет. 

Госпрограммы так и работают (например, трудоустройства по плану). Реформы тоже. Про стратегии лучше вообще помолчать.

[ШивОлег 15 028]

6 минут назад, Strij сказал:

Опять же, нужны мозги, чтобы продумать.

Да "мозгов" у нас хоть пруд пруди... а вот с ВОЛЕЙ есть большие проблемы..

[Strij 3 969]

23 минуты назад, ШивОлег сказал:

Тут я не совсем с тобой согласен... Не нужны "мозги" там где нужны "ноги"... Достаточно обеспечить грамотный протокол во все ступени системы (типа ПТЭ).. а не менять его каждый раз с приходом нового "гениального" руководителя...

 Аахахаха. Грамотный протокол, говоришь. Инструкции, в которых все учтено и прописано. Да все это знают. Но тех, кто может прописать именно грамотный-единицы. А желающих выполнить и того меньше. Почему? Да потому, что Узбекистан официально выбрал смешанную американо-европейскую систему управления. Т.е. решил усидеть на двух стульях. А в мире есть только две системы - это американская, где решающая роль принадлежит протоколам-инструкциям и европейская, где решающая роль отведена личности. Поэтому американцам не важно, кто будет следующим президентом - их жизнь от этого мало изменится. Просто новый президент должен провести нужные системные изменения, которые войдут в протоколы. Американцы свою систему создали отталкиваясь от европейской системы управления, с учетом ее ошибок, проблем и изъянов. Свою эффективность (во всяком случае до недавнего времени) она доказала.

Edited 23.10.2024 09:52 by Strij

[ШивОлег 15 028]

5 минут назад, Strij сказал:

Высадили деревья:

Тут огромные межведомственные проблемы.. и в большей степени виноваты исполнители на местах.. 

[Strij 3 969]

7 минут назад, ШивОлег сказал:

Да "мозгов" у нас хоть пруд пруди... а вот с ВОЛЕЙ есть большие проблемы..

Смотря, в каком пруду. Или болоте? В системе госуправления мозгов не осталась - это уже факт. Почему? Потому что она не просто коррумпирована - она создана таким образом, что либо ты со всеми в одной лодке, либо вылетаешь..

[ШивОлег 15 028]

4 минуты назад, Strij сказал:

Но тех, кто может прописать именно грамотный-единицы.

А сколько нужно?

Как раз, на мой взгляд, "умные и инициативные " исполнители на местах, это начало любого бардака...

Перекладывание ответственности на исполнителя по типу - ты что тупой, не знаешь как решить этот вопрос? также приводит к хаосу на всех уровнях...

[Strij 3 969]

2 минуты назад, ШивОлег сказал:

Тут огромные межведомственные проблемы.. и в большей степени виноваты исполнители на местах.. 

Вот эти межведомственные проблемы - это не какое-то стихийное неуправляемое событие. Это есть РЕЗУЛЬТАТ проводимой политики реформ. Когда при жесткой вертикальной власти и контроле напрочь отсутствуют горизонтальные связи на всех уровнях власти. Что, в конечном итоге, и отличает тоталитарные общества (завязанные на Личности) от демократических.  

[ШивОлег 15 028]

3 минуты назад, Strij сказал:

 В системе госуправления мозгов не осталась - это уже факт. Почему? Потому что она не просто коррумпирована - она создана таким образом, что либо ты со всеми в одной лодке, либо вылетаешь..

Ты не хочешь меня услышать... Всё вышеперечисленное именно из за отсутствия протокола.. каждый приходит и меняет всё под себя.. 

Он уходит и система построенная на нём тут же ломается или её ломают....

[Strij 3 969]

5 минут назад, ШивОлег сказал:

А сколько нужно?

Как раз, на мой взгляд, "умные и инициативные " исполнители на местах, это начало любого бардака...

Перекладывание ответственности на исполнителя по типу - ты что тупой, не знаешь как решить этот вопрос? также приводит к хаосу на всех уровнях...

Если "умные и инициативные " исполнители на местах, это начало любого бардака" - то какого хрена тогда Президент стал бы говорить об их дефиците? До какого класса можно говорить ребенку, что чтобы сесть и начать делать домашнюю работу - он должен взять в руки ручку? Сесть за стол? Включить лампу? Алгоритм действий какой? В 10-м классе спрашивают таблицу умножения? Или скорость чтения? 

2 минуты назад, ШивОлег сказал:

Ты не хочешь меня услышать... Всё вышеперечисленное именно из за отсутствия протокола.. каждый приходит и меняет всё под себя.. 

Он уходит и система построенная на нём тут же ломается или её ломают....

 

14 минут назад, Strij сказал:

 в мире есть только две системы - это американская, где решающая роль принадлежит протоколам-инструкциям и европейская, где решающая роль отведена личности. 

 

14 минут назад, Strij сказал:

Узбекистан официально выбрал смешанную американо-европейскую систему управления.

 

Edited 23.10.2024 10:06 by Strij

[ШивОлег 15 028]

4 минуты назад, Strij сказал:

Что, в конечном итоге, и отличает тоталитарные общества (завязанные на Личности) от демократических.  

Ты наивно полагаешь что чиновник в той же Германии сутра до вечера мозгует как настроить систему? 

Нет, он тупо, строго исполняет свои обязанности по протоколу..

4 минуты назад, Strij сказал:

то какого хрена тогда Президент стал бы говорить об их дефиците?

Он то,  без кавычек говорил о умных и инициативных..

[Strij 3 969]

2 минуты назад, ШивОлег сказал:

Нет, он тупо, строго исполняет свои обязанности по протоколу..

Речь не о чиновнике - а о системе, в которой он работает. У них своих проблем хватает, которые сами же решить не могут. Слишком забюрократизирована система. Поэтому у них мигранты могут делать, что угодно. А в Америке есть протокол для полицейских - там мигрант особо не пошалит.

 

Если принята госпрограмма посадки деревьев-надо было собрать максимально данные, где именно сажать. Если данных нет - то напомнить чиновникам о поливе, что бред, ессно. Если чиновник сам не догадался о поливе - то здесь уже природа бессильна. Если в госпрограмме не было предусмотрено всё - то в отношении тех, кто ее составлял - природа тоже бессильна)). Если в Америке строят дома - то заранее прокладывают улицы и закладывают коммуникации. Если строится Новый Ташкент -то архитекторы сами признают, что не знают, откуда взять воду и энергию. И в этом случае природа также бессильна.