Posted 23.10.2024 08:20 20 минут назад, user007 сказал: Например, показательное отчисление молодых сучек дало бы хороший предупредительный эффект в будущем Сложно судить не зная всех обстоятельств сложившейся ситуации... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.10.2024 08:21 Только что, ШивОлег сказал: Сложно судить не зная всех обстоятельств сложившейся ситуации... Обстоятельства приведены в статье по ссылке, тем более, если вынесено наказание в виде штрафа, значит было разбирательство 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.10.2024 08:35 6 минут назад, user007 сказал: значит было разбирательство Само собой, не на пустом же месте оштрафовали мать... С другой стороны, выносить всякий местячковый мусор на паблик в соц сети, я считаю что не стоит... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.10.2024 08:38 1 минуту назад, ШивОлег сказал: Само собой, не на пустом же месте оштрафовали мать... С другой стороны, выносить всякий местячковый мусор на паблик в соц сети, я считаю что не стоит... ну, если для вашей страны избиение учителя это "местячковый мусор", то ок 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.10.2024 08:43 2 минуты назад, user007 сказал: ну, если для вашей страны избиение учителя это "местячковый мусор", то ок В любой стране такие инциденты имеют место быть.. к сожалению.. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.10.2024 08:45 1 минуту назад, ШивОлег сказал: В любой стране такие инциденты имеют место быть.. к сожалению.. да, но это "местячковый мусор", не обращайте внимание 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.10.2024 08:50 1 минуту назад, user007 сказал: да, но это "местячковый мусор", не обращайте внимание Я и не обратил бы, если ты не принёс его сюда... в тему - "Стратегия Узбекистана" какая Стратегия в этом безобразном инциденте? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.10.2024 08:52 1 минуту назад, ШивОлег сказал: Я и не обратил бы, если ты не принёс его сюда... в тему - "Стратегия Узбекистана" какая Стратегия в этом безобразном инциденте? ну вот такая стратегия, я хз, я что ли учителей бью 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.10.2024 09:02 1 час назад, ШивОлег сказал: В каком смысле? Что тебе не понравилось? Ты когда-нибудь видел работу в ширкате? Например, как чопики в сгнившую трубу забивают. Как закатают асфальт, потом выроют, починят трубу, яма будет пару месяцев, пока люди во все инстанции писать не начнут, потом снова яму закопают, потом снова откопают и так до бесконечности. Здесь тоже самое. Создали систему отчетности, один и тот же отчет дают разные организации - профильные, не профильные, без разницы. Вначале давали раз в квартал, потом месяц, потом каждую неделю, сейчас уже каждый день кунлик хисобот. Уже и работать перестали, только отчетами и занимаются. И один отдел дает свой отчет, потом другой отдел дает такой же отчет, потом еще один - и все в свои отделы профильного министерства и сразу же в местный хокимият. Потом приходит запрос от министерства на дополнительную информацию, потом такой же запрос приходит от местного хокимията с переадресацией от того же министерства, потом еще от прокуратуры тот же запрос, потом вдруг еще от какого-нибудь ведомства, вообще не имеющего отношения к запросу только потому, что хокимият тоже им сбросил на исполнение... А потом решили созданную проблему решить... штрафами. Несколько лет назад на одном объекте один старший прораб любил повторять: "Доверь дураку стеклянный х..й - он его тут же разобьёт!". 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.10.2024 09:19 Простой пример: https://t.me/kurbanoffnet/9087 Чтобы иметь данные, максимально близкие к реальным - надо просто собрать сведения с махаллей. В каждой махалле есть полные сведения о людях: сколько всего, сколько семей, сколько детей, каких возрастов, кто на заработках и где и т.д. и т.п. Удобно тем, что человек может иметь дом в махалле, но живет в другой: тогда махаллинский позвонил тому махаллинскому и сказал, что сведения пускай тот сам дает и все. Тем более, что махалля работает в связке с участковыми. Обязать махаллю предоставить сведения в хокимият, предварительно согласовав таблицу - это пара пустяков. И для этого не надо требовать с ЗАГСов или статуправлений данные. Но для того, чтобы организовать дело и продумать его до конца - нужны МОЗГИ. А чтобы были мозги - человек сам должен над собой работать, заставлять себя. А если не хочет заставлять - тогда уже "хаёт мажбур килади". И заставляет тупых развиваться. А они не хотят, сопротивляются 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.10.2024 09:22 15 минут назад, Strij сказал: А потом решили созданную проблему решить... штрафами. А как её решить иначе? Расстрелами? Если не запрещено, значит - разрешено... Вот каждый кулик и дуркует на своём болоте... При чём, порой сам факт наличия, передачи, БУМАЖКИ, иной раз гораздо важнее представленной на ней информации.. Наконец т придумали решить эту проблему, ещё и электронным образом.. Молодцы. ИМХО.. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.10.2024 09:28 4 минуты назад, Strij сказал: И заставляет тупых развиваться. А они не хотят, сопротивляются Тут я не совсем с тобой согласен... Не нужны "мозги" там где нужны "ноги"... Достаточно обеспечить грамотный протокол во все ступени системы (типа ПТЭ).. а не менять его каждый раз с приходом нового "гениального" руководителя... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.10.2024 09:29 (edited) 39 минут назад, ШивОлег сказал: Я и не обратил бы, если ты не принёс его сюда... в тему - "Стратегия Узбекистана" какая Стратегия в этом безобразном инциденте? В штатах ученики психи, стреляют в учителей. В 90-х, в РФ препод, принципиально, даже за деньги, не поставил зачетку, какому то бандиту, его отчислили. Бандит потом пристрелил ногу преподу. Бытовуха, учитель vs ученик есть везде и было всегда, при совке, в капитализме. И че теперь не жить что ли? Да пох. на его вайдоты. Понятно же что троль. Edited 23.10.2024 09:30 by topuz 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.10.2024 09:36 7 минут назад, ШивОлег сказал: А как её решить иначе? Расстрелами? Если не запрещено, значит - разрешено... Вот каждый кулик и дуркует на своём болоте... При чём, порой сам факт наличия, передачи, БУМАЖКИ, иной раз гораздо важнее представленной на ней информации.. Наконец т придумали решить эту проблему, ещё и электронным образом.. Молодцы. ИМХО.. Во-первых, надо выяснить, зачем они создали эту систему, что она дает и почему она раньше работала (если работала), а сейчас нет. Во-вторых, надо выяснить, работает ли она сейчас и как. В третьих, надо систематизировать учет данных, автоматизировать по максимуму и свести к минимуму кол-во в ней занятых. Опять же, нужны мозги, чтобы продумать. Но все эти цифры- только для показухи, для того, чтобы создать ВИДИМОСТЬ работы, где сама отчетность есть главный критерий эффективной работы. У меня один знакомый решал свою проблему, связанную с застройщиком. Дошло до того, что в кабинете оказались прокурор, хоким и застройщик. И на вопрос знакомого прокурор начал отвечать статистическими данными. Пришлось его прервать и потребовать отвечать по-существу, что оказалось невыносимо трудно, потому что прокурор еще 3 раза пытался это сделать и до него никак не доходило, что нужно решение, а не отчет о проделанной работе. В итоге, проблема так и осталась нерешенной. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.10.2024 09:43 Высадили деревья: https://podrobno.uz/cat/obchestvo/v-etom-godu-v-ramkakh-proekta-yashil-makon-bolee-polumilliona-sazhentsev-posadili-v-mestakh-gde-net-/?sphrase_id=8887467 Потом выяснилось, что их надо поливать.. Оказывается, деревья надо поливать, вау! Но кто ж знал? Никто. И кто сказал? Никто не сказал. Значит, и виноватых нет. Сказали посадить - посадили. Чо еще надо? Работу выполнили, людей привлекли. Ну не растут деревья- это не наша вина, нам дали указания, мы их выполнили. Других указаний мы не получали. Так что вот так то. Идите лесом, у кого претензии. Пусть дадут воду, насосы- тогда будем поливать. А на нет и суда нет. Госпрограммы так и работают (например, трудоустройства по плану). Реформы тоже. Про стратегии лучше вообще помолчать. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.10.2024 09:45 6 минут назад, Strij сказал: Опять же, нужны мозги, чтобы продумать. Да "мозгов" у нас хоть пруд пруди... а вот с ВОЛЕЙ есть большие проблемы.. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.10.2024 09:52 (edited) 23 минуты назад, ШивОлег сказал: Тут я не совсем с тобой согласен... Не нужны "мозги" там где нужны "ноги"... Достаточно обеспечить грамотный протокол во все ступени системы (типа ПТЭ).. а не менять его каждый раз с приходом нового "гениального" руководителя... Аахахаха. Грамотный протокол, говоришь. Инструкции, в которых все учтено и прописано. Да все это знают. Но тех, кто может прописать именно грамотный-единицы. А желающих выполнить и того меньше. Почему? Да потому, что Узбекистан официально выбрал смешанную американо-европейскую систему управления. Т.е. решил усидеть на двух стульях. А в мире есть только две системы - это американская, где решающая роль принадлежит протоколам-инструкциям и европейская, где решающая роль отведена личности. Поэтому американцам не важно, кто будет следующим президентом - их жизнь от этого мало изменится. Просто новый президент должен провести нужные системные изменения, которые войдут в протоколы. Американцы свою систему создали отталкиваясь от европейской системы управления, с учетом ее ошибок, проблем и изъянов. Свою эффективность (во всяком случае до недавнего времени) она доказала. Edited 23.10.2024 09:52 by Strij 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.10.2024 09:56 5 минут назад, Strij сказал: Высадили деревья: Тут огромные межведомственные проблемы.. и в большей степени виноваты исполнители на местах.. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.10.2024 09:58 7 минут назад, ШивОлег сказал: Да "мозгов" у нас хоть пруд пруди... а вот с ВОЛЕЙ есть большие проблемы.. Смотря, в каком пруду. Или болоте? В системе госуправления мозгов не осталась - это уже факт. Почему? Потому что она не просто коррумпирована - она создана таким образом, что либо ты со всеми в одной лодке, либо вылетаешь.. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.10.2024 10:00 4 минуты назад, Strij сказал: Но тех, кто может прописать именно грамотный-единицы. А сколько нужно? Как раз, на мой взгляд, "умные и инициативные " исполнители на местах, это начало любого бардака... Перекладывание ответственности на исполнителя по типу - ты что тупой, не знаешь как решить этот вопрос? также приводит к хаосу на всех уровнях... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.10.2024 10:01 2 минуты назад, ШивОлег сказал: Тут огромные межведомственные проблемы.. и в большей степени виноваты исполнители на местах.. Вот эти межведомственные проблемы - это не какое-то стихийное неуправляемое событие. Это есть РЕЗУЛЬТАТ проводимой политики реформ. Когда при жесткой вертикальной власти и контроле напрочь отсутствуют горизонтальные связи на всех уровнях власти. Что, в конечном итоге, и отличает тоталитарные общества (завязанные на Личности) от демократических. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.10.2024 10:04 3 минуты назад, Strij сказал: В системе госуправления мозгов не осталась - это уже факт. Почему? Потому что она не просто коррумпирована - она создана таким образом, что либо ты со всеми в одной лодке, либо вылетаешь.. Ты не хочешь меня услышать... Всё вышеперечисленное именно из за отсутствия протокола.. каждый приходит и меняет всё под себя.. Он уходит и система построенная на нём тут же ломается или её ломают.... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.10.2024 10:04 (edited) 5 минут назад, ШивОлег сказал: А сколько нужно? Как раз, на мой взгляд, "умные и инициативные " исполнители на местах, это начало любого бардака... Перекладывание ответственности на исполнителя по типу - ты что тупой, не знаешь как решить этот вопрос? также приводит к хаосу на всех уровнях... Если "умные и инициативные " исполнители на местах, это начало любого бардака" - то какого хрена тогда Президент стал бы говорить об их дефиците? До какого класса можно говорить ребенку, что чтобы сесть и начать делать домашнюю работу - он должен взять в руки ручку? Сесть за стол? Включить лампу? Алгоритм действий какой? В 10-м классе спрашивают таблицу умножения? Или скорость чтения? 2 минуты назад, ШивОлег сказал: Ты не хочешь меня услышать... Всё вышеперечисленное именно из за отсутствия протокола.. каждый приходит и меняет всё под себя.. Он уходит и система построенная на нём тут же ломается или её ломают.... 14 минут назад, Strij сказал: в мире есть только две системы - это американская, где решающая роль принадлежит протоколам-инструкциям и европейская, где решающая роль отведена личности. 14 минут назад, Strij сказал: Узбекистан официально выбрал смешанную американо-европейскую систему управления. Edited 23.10.2024 10:06 by Strij 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.10.2024 10:07 4 минуты назад, Strij сказал: Что, в конечном итоге, и отличает тоталитарные общества (завязанные на Личности) от демократических. Ты наивно полагаешь что чиновник в той же Германии сутра до вечера мозгует как настроить систему? Нет, он тупо, строго исполняет свои обязанности по протоколу.. 4 минуты назад, Strij сказал: то какого хрена тогда Президент стал бы говорить об их дефиците? Он то, без кавычек говорил о умных и инициативных.. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23.10.2024 10:14 2 минуты назад, ШивОлег сказал: Нет, он тупо, строго исполняет свои обязанности по протоколу.. Речь не о чиновнике - а о системе, в которой он работает. У них своих проблем хватает, которые сами же решить не могут. Слишком забюрократизирована система. Поэтому у них мигранты могут делать, что угодно. А в Америке есть протокол для полицейских - там мигрант особо не пошалит. Если принята госпрограмма посадки деревьев-надо было собрать максимально данные, где именно сажать. Если данных нет - то напомнить чиновникам о поливе, что бред, ессно. Если чиновник сам не догадался о поливе - то здесь уже природа бессильна. Если в госпрограмме не было предусмотрено всё - то в отношении тех, кто ее составлял - природа тоже бессильна)). Если в Америке строят дома - то заранее прокладывают улицы и закладывают коммуникации. Если строится Новый Ташкент -то архитекторы сами признают, что не знают, откуда взять воду и энергию. И в этом случае природа также бессильна. 0 Share this post Link to post Share on other sites
