Стратегия Узбекистан-2030»

[HOBBIT 15 839]

Весь диалог не читал, но в Индии уже давно производят айфоны.

[trew 17 335]

  On 1/19/2025 at 15:57, Волговод said:

Ну почему? У нас достаточно много "отвертки" с приемлемым качеством на выходе. 

В 90-х годах? 

[Серж 2 847]

  On 1/19/2025 at 15:57, Волговод said:

Ну почему? У нас достаточно много "отвертки" с приемлемым качеством на выходе. 

У нас, в Алмалыке, собирали, пусть и отвёрткой, Панасоник? Да ещё и в 90-х - 00-х?

[topuz 1 432]

  On 1/19/2025 at 14:08, Игорь Весельчак said:

Второе - рабочая сила, американец не будет работать за те деньги, что платят китайцу.

а индус будет работать? Будь добр найди где я написал что производство переносят в США?

  On 1/19/2025 at 14:08, Игорь Весельчак said:

с Тайваня, и в случае перевоза производства Apple из Шэньчжэня в условный Детройт, первое с чем столкнётся компания - повышенные затраты на логистику

Хотя я не говорил про Детройт, а говорил про Индию и Вьетнам.   

Но а давай подсчитаем разницу в логистике Тайвань - США и Тайвань - Индия

Толщина чипа для iPhone, например модели 16, составляет 7,8 мм. Площадь чипа 105 мм2. В одном кубе в упаковке и коробках чипов поместиться 25 тыс чипов.  

В Контейнере 68 кубов всего грубо 1.5 млн. 

Доставка контейнера в Китай 2000$,в Индию 5000$   в Штаты 7000 $. 

Разница себестоимости айфона в Китае он стоит к примеру 300 $ в Индии 300 дол и 00001 центов, а в США 300 дол 00002 центов. 

Как видишь в логистике разницы НЕТ. 

  On 1/19/2025 at 14:08, Игорь Весельчак said:

Третье - производственные мощности, которые надо как-то обеспечивать - станки, энергия и т.д.

Это вся фигня уже давно производят в Индии, уже поздно тебе что то доказывать. Дальше  возможно еще больше перенесут. 

Еще раз про США я не говорил. 

  On 1/19/2025 at 15:28, Волговод said:

В итоге - выглядишь идиотом. Как только до тебя это доходит - ты начинаешь истерить, хамить и валить все на оппонентов.

Я тебе еще не хамил. Но ты начал переходить на личняк. 

 

Edited 19.01.2025 17:28 by topuz

[topuz 1 432]

  On 1/19/2025 at 15:28, Волговод said:

Про общепит, носки или чем ты там еще  окормляешься и в чем разбираешься. Послушаем с удовольствием. И таки да - посудохозяйственный, который ты заканчивал - никогда не блистал качеством образования  своих выпускников. Что я и наблюдаю в твоем случае. Что, видимо и явилось одной из причин краха СССР.

Приезжай в офис. Жк Олимпия, отдел продаж, там все расскажу. 

 

[tehnik 31 862]

  On 1/19/2025 at 17:04, Серж said:

У нас, в Алмалыке, собирали, пусть и отвёрткой, Панасоник? Да ещё и в 90-х - 00-х?

Фунай, видеомагнитофон и комбайн, телек с видиком.

[Akim358 26 251]

  On 1/19/2025 at 08:40, Strij said:

независимо от места производства, любой продукт производства, содержащий в себе пусть даже малюсенькую часть технологий, запатентованных в США - тоже является собственностью США

Это не совсем верно. Собственником является компания, получившая патент - это прямо прописывается в самом патенте. Если данная компания не является резидентом США, то ее запатентованное в США ноу-хау никоим образом не является собственностью США а лишь служит гарантией, что ни одна американская компания не имеет права воспользоваться данными ноу-хау без разрешения/лицензирования со стороны собственника патента. Это защита от воровства идей со стороны американских компаний. Как пример - приснопамятные двигатели РД-180. Было много воплей, что раз их запатентовали в США, то это собственность США. Ни-фи-га. Я смотрел эти патенты (у них кстати есть аналоги в РФ), там прямо написано, что собственник - Энергомаш, а США лишь получили лицензию на ограниченный период на производство этих движков (но либо не шмагли, либо посчитали, что дешевле покупать готовое, потому закупали РД-180 в РФ). Аналогичная ситуация в сфере производства гаджетов. Там дохрена лицензий у Эппла, у Хуавея, у Самсунга и т.п. И везде практически кросс-лицензирование, т.к. все юзают технологии друг друга. Эппл в свое время, понадеявшись на свое американское происхождение и дядю Сэма за спиной, устроила патентную войнушку с Самсунгом, но пришлось обломаться и идти на компромисс. Кстати, ARM, чьи разработки (архитектура) лежат в основе практически всех мобильных чипов - это нынче британская компания, потому США тоже никаким боком к ее лицензиям. Ну разве что могут как всегда потрясти дубиной пригрозить санкциями.

  On 1/19/2025 at 15:28, Волговод said:

Игорь, это бесполезно объяснять данному пассажиру.

У меня такое же мнение. Чел тупо не понимает разницу между сборкой компонентов в готовый продукт (тут да, с определенными затратами процесс можно перенести хоть на Луну) и производством самих этих компонентов. Чел не знает, что таких фабрик, как TSMC по миру - да нет просто нихрена. Тот же китайский SMIC как бы не пыжился, но, лишенный доступа к новейшему оборудованию в виду санкций, даже при всех усилиях компартии хрен догонит TSMC. А сама TSMC хрен будет делиться своими наработками - становитесь в очередь и платите денежки за готовый продукт. Можно быть 100 раз гением и нарисовать какой угодно чип "на бумаге", но если у производственной площадки не будет технологии для ее изготовления (причем технология первична - ее берут за основу, начиная "рисовать" чип), не будет оборудования или не будет просто желания у производителя, то чип так и останется только "на бумаге". Оттого Штаты последние несколько лет усиленно давят на TSMC, буквально заставляя ее строить производства в самих США. Только вот это не делается по щучьему велению, там затрат за одну фабрику - пара десятков миллиардов, и TSMC как-то не улыбается нести затраты, когда она может делать чипы "дома" и тупо их экспортировать.

[ii-hum 9 542]

  On 1/20/2025 at 03:40, Akim358 said:

Только вот это не делается по щучьему велению, там затрат за одну фабрику - пара десятков миллиардов, и TSMC как-то не улыбается нести затраты, когда она может делать чипы "дома" и тупо их экспортировать.

вчера прочел в американской прессе  что Дженсен Хуанг из NVIDIA "мягко" в одну команду загоняет мозги NVIDIA+TSMC+Tesla.

так что выкрутят руки TSMC и заставят ее запустить завод на 2нм технологии (https://biz.cnews.ru/news/top/2025-01-17_zavod_tsmc_v_ssha_ne_smozhet_vypuskat), и да вроде по слухам Intel хочет купить Илон Маск.

[Ташкент-2009 14 919]

  On 1/17/2025 at 15:32, E R said:

Планируют трудоустроить 5.2 млн чел ?!?Это как?Тот кто писал этот закон , он вообще представляет, что такое 5.2 млн человек? 

Ну, опыт "1мил рабочих мест в год" уже был при ИАК.... ходили по-дворам и всем безработным раздавали трудовые книжки где была запись "Фермер" (барашка/коровка дома есть? - есть.. значит, ты фермер!)... и эти 5мил "нарисуют".... также как и "миллион деревьев"

[AlexII 2 897]

  On 1/19/2025 at 19:19, tehnik said:

Фунай, видеомагнитофон и комбайн, телек с видиком.

И просто телевизоры двух размеров . 

[Ташкент-2009 14 919]

  On 1/17/2025 at 18:19, topuz said:

1. Золото как и хлопок, каракуль, медь, газ - это сырье, а не производства готовой продукции.

2. Ташкентское Юв. изделия чисто для внутреннего пользования,  не уверен что в мире ценился наша ювелирка. 

3. Кухня в общепитах Ташкента во времена СССР была посредственной. Когда француз Митеран в 1994 прилетел с правительственным визитом в Ташкент, кроме его самолета, прилетели еще два самолета с грузом, заполненными продуктами и кухоной посудой.))

4. Сейчас Узбекистан отправляют на экспорт гораздо больше продукции. В СССР такое было не возможно. 

5. Потихоньку поднимаемся. 

6. А в СССР мы были ниже даже афгана, оттуда все везли дифицит, любой зачуханый дукан в ДРА, был круче ЦУМа и ГУМа ))

Топуз снова всем показал уровень своих "компетенций"... читал и смеялся (даже от смеха всплакнул!)

1. Золото в слитках не добывается - целая цепочка: извлечение породы, обогащение и извлечение металла, плавка под строгим контролем, каракуль тоже НЕ СЫРЬЕ - его нужно вырастить, защитить от волков, болезней и пр.... тебе рассказать как производят медь?

тобой очень нелюбимый СССР оставил нам в наследство 2 комбината (НГМК, АГМК) - которые дают нам до сих пор 20-30% от бюджетных поступлений.... возразишь?

2. у этих https://fonon.uz/ есть магазин в Дубай, они открывают в этом году в Алматы, в Москве и вроде в Китай собрались

3. Ты был юный и из обеспеченной семьи, и не ходил в общепит СССРовский... были разные заведения... например пельменная напротив КГБ была одной из лучших, также было много приличных и недорогих заведений... твой пример с Миттераном - долго ржал.... ЛЮБОЙ ВИЗИТ - с собой не только еду, но и даже автомобили (и бензин к ним), охрану, поваров, врачей, массажистов и пр... везут с собой... посмотри как летает Путин или Байден твой любимый - все так летают.

4. твоя неумность поражает - продукция завода Сельмаш или ТТЗ уходила из Ташкента даже в Африку, в многие страны мира... ты в этом НИХфига не понимаешь, но трепешь своим языком....

5. меньше смотри АХБОРОТ - может быть (но я не уверен) поумнеешь... над "поднимаемся" долго ржал.... строительный пузырь лопнет, закредитованность страны и темпы набирания кредитов таковы, что "увы и ах!".... у меня нехорошие предчувствия (особенно глядя на наших соседей ближайших)

6. какой же ты неумный... бывал в Афгане? ты спроси у Панамы что он покупал в дуканах за "афошки"... Sisi в банках (типа Фанта), канабис в брикетах, японские часы с калькулятором и магнитофоны.... но галоши там были из СССР (и ценились), фотоаппараты Zenit вообще были топ в Индии и пр.... сравнивать Афган и СССР по японским магнитофонам (которые свободно продавались в комиссионных магазинах или в "чековых") - ГЛУПОСТЬ имени тебя

Топуз... тебе лучше промолчать - за умного, может быть, сойдешь

  On 1/18/2025 at 05:50, Panama said:

В СССР Узбекистан отправлял на экспорт много технологичной продукции. Именно на экспорт - в страны дальнего зарубежья.Например тракторы, хлопкоуборочные комбайны,самолёты....

Панама....он про СССР слышал в семье и видел....как стулья из мебельного магазина внизу под ними у него дома прятали (он сам писал) и его "ссср" по его меркам недалекого ума. он ничего не понимает и не видел сам и судит с чужих слов

Edited 20.01.2025 04:59 by Ташкент-2009

[Игорь Весельчак 16 616]

  On 1/19/2025 at 17:26, topuz said:

а индус будет работать? Будь добр найди где я написал что производство переносят в США?

А я говорил, что ты сказал про США? И даже перед названием города Детройт не зря стоит "условный". Я тебе на примере сказал. Даже переезд в Индию и Вьетнам будет денег стоить. Чуть меньше, но будет. 

  On 1/19/2025 at 17:26, topuz said:

Как видишь в логистике разницы НЕТ. 

Ты не в курсе, что эти чипы нужно растаможивать, вносить пошлины и т.д.? Плюс ты опять не учёл рабочую силу, различные финансовые затраты и т.д...

Кстати, про 8-мм толщину чипа - поржал, спасибо. 

  On 1/19/2025 at 17:26, topuz said:

Это вся фигня уже давно производят в Индии, уже поздно тебе что то доказывать. Дальше  возможно еще больше перенесут. 

Упс... Новости от 14.02.2023 тут доставляют:

  Цитата

Apple не в силах наладить качественное производство своей техники в Индии и отказаться от услуг китайских партнеров. Индийская компания по выпуску корпусов для iPhone гонит 50-процентный брак из-за низкой квалификации рабочих, и на исправление ситуации могут уйти месяцы. Сейчас Apple насыщает Индию инженерами и дизайнерами из США и Китая, чтобы те следили за работой индусов и повышали ее качество.

При этом к выпуску топовых моделей только начинают приступать. В 2025 году...

[Ташкент-2009 14 919]

  On 1/18/2025 at 06:03, topuz said:

Какая доля сборочных запчастей (двигатели, колеса, шины, резина, метал) Узбекистана у этих машин?   

айфоны тоже собирают в Китае, но продукция не принадлежит Китаю, В любой момент Эпл может перевезти производство в другие страны. 

твоя НЕУМНОСТЬ поражает.... СССР локализовал на 100% производство тракторов, самолетов и пр..... УзССР был интегрирован в единую экономику страны.

когда стал независимый Узбекистан связи нарушились и экспорт комбайнов в Африку (или тракторов) был остановлен....

[Игорь Весельчак 16 616]

  On 1/20/2025 at 03:40, Akim358 said:

Чел не знает, что таких фабрик, как TSMC по миру - да нет просто нихрена. Тот же китайский SMIC как бы не пыжился, но, лишенный доступа к новейшему оборудованию в виду санкций, даже при всех усилиях компартии хрен догонит TSMC.

Лонгсуны свои всё никак не допилят, хотя архитектура открытая. Литографии годной нет, когда появится - ХЗ, вот и идут лонгсуны на базе устаревающих камушков, которые на Али не успели продать.

[Ташкент-2009 14 919]

  On 1/18/2025 at 10:04, topuz said:

1. Да Вы правы, современная образования в Узб. рухнула,

2. Но образования в СССР было повыше, только относительно некоторых предметов. Не могу сказать каких? Возможно в технических предметах? Но утверждать не буду, так как не в теме.

3. Сейчас студенты превосходят советских студентов, в знания иностраных языков и в предметах по экономике. 

4. А то что преподавалось при мне в Нархозе в СССР, сейчас считалось бы антинаучным. 

1. Глядя на тебя УВЕРЕН в этом... рухнула, на всю пустую голову, рухнула

2. "не могу сказать"???? ты посмотри за какими спецами гоняются кадровики - за молодыми или за "советскими"? кто в космос людей отправил первым?

3. опять твоя пропагандисткая НЕУМНОСТЬ заставляет меня ржать....помимо твоей безграмотности (ну, простим тебе) хочу тебе вопрос задать, 30 лет наши студенты "лучше знают экономику и языки" (ТАК?) - так почему у нас с экономикой такая беда? и про "массовое знание иностранных языков" точно отвечу - нет такого (в Швеции 95% людей свободно разговаривают на английском языке) - более того, один иностранный язык ООН (русский) практически напрочь забыт.

4. в каждой системе есть свои представления об экономике, и замечу тебе - лучшие финансисты страны и гл.бухи - все выпускники советского нархоза, и во власти все выпускники советских ВУЗов... на них все и держится, если что

[Ташкент-2009 14 919]

  On 1/19/2025 at 15:28, Волговод said:

Проблема в том, что ты абсолютно не петришь в вопросе,о котором пытаешься рассуждать. В итоге - выглядишь идиотом. Как только до тебя это доходит - ты начинаешь истерить, хамить и валить все на оппонентов. Это - ожидаемый результат.

Расскажи че-нить из той темы, в которой ты варишься. Про общепит, носки или чем ты там еще  окормляешься и в чем разбираешься. Послушаем с удовольствием. И таки да - посудохозяйственный, который ты заканчивал - никогда не блистал качеством образования  своих выпускников. Что я и наблюдаю в твоем случае. Что, видимо и явилось одной из причин краха СССР.

Волговод! БРАВО!.....лучше и не скажешь!

  On 1/19/2025 at 17:04, Серж said:

У нас, в Алмалыке, собирали, пусть и отвёрткой, Панасоник? Да ещё и в 90-х - 00-х?

собирали....было такое недолго... даже видеодвойки собирали

[Strij 4 857]

  On 1/19/2025 at 11:30, Strij said:

Когда-то ИАК в своей книге объявил приоритет экономики над политикой. Сегодня был заблокирован тик ток в штатах. Трамп заявил, что Панамский канал надо отобрать. В интересах США есть экономический подъем стран, которые хотят быть независимыми от политики США? Зарплаты африканцев (если они вообще есть) ниже зарплат индийцев. Потому что Индия - это государство, а далеко не каждая африканская страна сможет сказать о себе то же самое. Вашингтон вмешивается не только в дела своих крупных компаний - он вмешивается ВО ВСЕ ДЕЛА ВСЕХ КРУПНЫХ КОМПАНИЙ по всему миру. Пример - Телеграмм)). Правда Китай не позволяет вмешиваться в дела китайских компаний,  в ответ Вашингтон, как в старые добрые советские времена глушит Тик-Ток. США - совок в его современном виде.

https://mobile-review.com/articles/2019/huawei-ban-usa.shtml

"Для большинства стран пример давления на Huawei становится примером того, как США используют преимущество технологического лидерства в политических целях". 

[Strij 4 857]

  On 1/20/2025 at 03:40, Akim358 said:

Кстати, ARM, чьи разработки (архитектура) лежат в основе практически всех мобильных чипов - это нынче британская компания, потому США тоже никаким боком к ее лицензиям.

https://www.cnews.ru/news/top/2019-05-22_arm_otnimet_u_huawei_protsessory_dlya_smartfonov

"Несмотря на то, что компания британская, в ее наработках используются американские технологии, так что она подчинится решению властей США о бойкоте Huawei, к которому уже присоединились Google, Intel и Qualcomm."

 

И даже вот так вот!:

" В этой ситуации Huawei может лишиться права использовать в своих смартфонах и планшетных компьютерах процессоры собственной разработки серии Kirin, в том числе и вышедший осенью 2018 г. флагманский чип Kirin 980. Связано это с тем, что все процессоры Huawei базируются на архитектуре ARM – в том же Kirin 980 используются ARM Cortex-A76 и Cortex-A55 вместе с видеоподсистемой ARM Mali-G76."

Edited 20.01.2025 05:16 by Strij

[Akim358 26 251]

  On 1/20/2025 at 04:33, Игорь Весельчак said:

Литографии годной нет

Потому как санкции, и оборудование ASML не продает, опасаясь американских звездюлей. Китайцы, я не сомневаюсь, смогут нарисовать/спереть любой техпроцесс, но опять же только "на бумаге" в виду отсутствия оборудования. Текущая оснастка SMIC емнип позволяет производить чипы по 14нм техпроцессу, путем дикого выверта китайцы ухитряются делать 7нм чипы на этом оборудовании, но это очень дорого и с плохим процентом выхода годных чипов. А так да, тем, кто аще не в теме, что такое процесс производства чипов, кажется, что все по щелчку пальцев.

  On 1/20/2025 at 05:14, Strij said:

Несмотря на то, что компания британская, в ее наработках используются американские технологии, так что она подчинится решению властей США о бойкоте Huawei

она не потому подчинится.. а просто потому, что ей и без "американских технологий" создадут душняк и присадят на крупную сумму - у всех бабло крутится на американских биржах, заблочить его - 6 сек

[Игорь Весельчак 16 616]

  On 1/20/2025 at 05:20, Akim358 said:

Текущая оснастка SMIC емнип позволяет производить чипы по 14нм техпроцессу, путем дикого выверта китайцы ухитряются делать 7нм чипы на этом оборудовании, но это очень дорого и с плохим процентом выхода годных чипов.

И я об том. Это не так-то просто, саму пластину годную произвести дофига делов, а из неё ещё нарезать, паять, инструкции годные написать, чтобы всё работало

[Strij 4 857]

  On 1/20/2025 at 05:20, Akim358 said:

она не потому подчинится.. а просто потому, что ей и без "американских технологий" создадут душняк и присадят на крупную сумму - у всех бабло крутится на американских биржах, заблочить его - 6 сек

Ну да. Просто штаты решили, что всё, где используется их технология  - попадает под их юрисдикцию. Как панды у китайцев. Ну, деньги и положение в мире позволяют создать душняк для любой страны.

Edited 20.01.2025 05:28 by Strij

[Akim358 26 251]

  On 1/20/2025 at 05:28, Strij said:

штаты решили, что всё, где используется их технология  - попадает под их юрисдикцию

да даже и где не используется.. всегда есть "болевые точки". Даже если компания вот на 100% никак на завязана на США (ни деньгами, ни технологиям, вот вообще ничем), ей все равно можно указывать что делать или не делать - можно давить через тех же поставщиков или наоборот потребителей продукции. И ясна вся вот эта возня с той же TSMC, все эти попытки "расширить" производственные мощности на территорию США или там Японии, ясна вся возня вокруг Тайваня - все упирается в бизнес и деньги. Если Китай, как в самом страшном сне Запада, таки приберет к рукам Тайвань, то сможет диктовать свои условия. Я молчу уже сколько вообще штаб-квартир разработчиков и производителей разного рода электроники находится на Тайване (причем это именно с тайваньскими корнями конторы), если только одну TSMC компартия национализирует, то это ппц аукнется штатовскому бизнесу.

[Волговод 49 785]

  On 1/19/2025 at 17:26, topuz said:

Я тебе еще не хамил. Но ты начал переходить на личняк. 

Ну так и я не хамил. Хотя первым на личняк перешел ты. 

[Akim358 26 251]

гыыы

  Цитата

Крупнейший контрактный производитель iPhone, тайваньская компания Foxconn, основную часть своей продукции собирает на территории Китая, но стремление индийских властей развивать локальную сборку электроники в сочетании с запросом бизнеса на географическую диверсификацию рисков привели к тому, что Foxconn уже не первый год активно развивает индийские предприятия. По информации ресурса Rest of World, недавно Foxconn столкнулась с проблемами при экспорте оборудования из Китая, которое планировала использовать на своих предприятиях в Индии.

Как отмечают источники, китайские власти начали препятствовать вывозу оборудования из страны, они также не разрешают «экспортировать рабочую силу», поэтому многие китайские рабочие, которые должны были вахтовым методом прибыть в Индию на предприятия Foxconn, лишились возможности покинуть КНР. Утверждается, что у них возникли проблемы с оформлением документов, а билеты на рейсы до Индии были аннулированы.

Несмотря на усилия по локализации производства в Индии, Foxconn в существенной степени зависит от китайских рабочих и китайского же оборудования. В этой ситуации «блокада экспорта» со стороны КНР ударила по бизнесу тайваньской компании, а потому недостающих специалистов она вынуждена будет пригласить с Тайваня. Кроме того, чтобы компенсировать отсутствие возможности привезти в Индию необходимое оборудование, технологические операции перераспределены таким образом, что из Китая в Индию будут поступать смартфоны Apple в чуть более высокой степени готовности, которые будет проще собрать окончательно в Индии без недостающего оборудования.

 

[Волговод 49 785]

  On 1/19/2025 at 17:31, topuz said:

Приезжай в офис. Жк Олимпия, отдел продаж, там все расскажу. 

 

У меня нет в планах приобретения недвижимости, тем более в том районе. 

  On 1/19/2025 at 16:18, trew said:

В 90-х годах? 

Нет, сейчас.