Отдать жизнь за родину это глупо или подвиг?

[ШивОлег 15 629]

  On 12/13/2023 at 05:08, Игорь Весельчак said:

ты в предыдущем ответе на мой коммент сам себе ответил уже. 

Себе то я ответил, а вот кто ответит жителям Донбасса, сиротам, вдовам, матерям?

Edited 13.12.2023 05:14 by ШивОлег

[Игорь Весельчак 16 849]

  On 12/13/2023 at 05:11, Ташкент-2009 said:

Игорь... промышленность Венгрии и Чехии восстанавливал в том числе СССР, и потом десятилетиями снабжал почти бесплатно ГАЗОМ и нефтью....

если бы одна страна не вырастила истеричку, которая воспылала желанием захватить весь мир, не пришлось бы восстанавливать эти страны. а так - года на два-три жители этих стран оказались в нищете из-за чужих амбиций.

  On 12/13/2023 at 05:11, Ташкент-2009 said:

Нынешняя война (СВО) на Украине - справедливая потому, что 8 лет убийств мирняка на Донбассе нужно было останавливать.

Несправедливая. Потому что мудохать надо не украинцев (которые тупо пошли за той "мечтой", которую им вбивали в голову "друзья"), а тех, кто эту войну изначально готовился развязать. Я не раз говорил и говорю - украинцы здесь просто расходный материал.

  On 12/13/2023 at 05:14, ШивОлег said:

Себе то я ответил, а вот кто ответит жителям Донбасса, сирота, вдовам, матерям?

А многим пострадавшим от войн что-то объясняли? 

[Ташкент-2009 15 364]

  On 12/13/2023 at 05:14, Игорь Весельчак said:

если бы одна страна не вырастила истеричку, которая воспылала желанием захватить весь мир, не пришлось бы восстанавливать эти страны. а так - года на два-три жители этих стран оказались в нищете из-за чужих амбиций.

Несправедливая. Потому что мудохать надо не украинцев (которые тупо пошли за той "мечтой", которую им вбивали в голову "друзья"), а тех, кто эту войну изначально готовился развязать. Я не раз говорил и говорю - украинцы здесь просто расходный материал.

А многим пострадавшим от войн что-то объясняли? 

не 2-3 года.... дольше... оккупация была с 1938 по 1945....

Трудно назвать приличным словом то, что одни славяне убивают других... вопрос в другом - в НЕИЗБЕЖНОСТИ. Неоднократные попытки предупредить ТАКОЕ развитие событий были... и отрицать этого нельзя... РФ сделала все, чтобы не было войны... но, дальше все пошло так, как признался Арахамия - "приехал Джонсон и сказал что мы будем воевать!"... вот так.. "расходный материал"? - да... но они продолжают безропотно отдавать свои жизни, не развернули оружие против Клоуна.

после войны все "обяснения"... а сейчас - только Капитуляция и внешнее управление украинцами из Москвы... только так. без вариантов

[ШивОлег 15 629]

  On 12/13/2023 at 05:14, Игорь Весельчак said:

А многим пострадавшим от войн что-то объясняли? 

В контексте данной темы.. - отдать-жизнь-за-родину-это-глупо-или-подвиг ?

[Игорь Весельчак 16 849]

  On 12/13/2023 at 05:33, Ташкент-2009 said:

не 2-3 года.... дольше... оккупация была с 1938 по 1945....

Я про восстановление раздолбанных стран, после 1945 года

  On 12/13/2023 at 05:34, ШивОлег said:

В контексте данной темы.. - отдать-жизнь-за-родину-это-глупо-или-подвиг ?

Смотря с какой стороны посмотреть. Тот же самый Ковпак - его можно и как мерзавцем назвать, так и героем. И это - с советской только стороны.

[Panama 35 685]

  On 12/13/2023 at 05:01, Existing user said:

Даже если война ну вообще не справедливая, людям можно вдолбить в голову что она самая справедливая на свете.

Самый явный и ощутимый пример - это 2ВМ или ВОВ для нас. Тут как ни вдалбливай, но для нас война была справедливая. И феномен миллионов добровольцев был явным тому свидетельством. Такая же явно справедливая была война во Въетнаме, в Корее - освобождение территории от агрессора.Даже в Индии в ГОА война была справедливая - изгнание захватчиков.Хоть и длилась эта война всего 24 часа и не погиб ни один человек. И для Катара война была справедливая, когда напал Ирак.

Я так думаю, по простому - если напали на тебя - это твоя справедливая война. Если ты напал на кого-то - то ты поступил несправедливо. И если дерутся внутри своей семьи - то это проблемы семьи.Насколько они справедливые - покажет время и исторические реалии будущего.И любое туда внешнее вмешательство - это несправедливо.Как например вмешательство иностранцев в гражданские разборки России.

[ШивОлег 15 629]

  On 12/13/2023 at 05:37, Игорь Весельчак said:

Смотря с какой стороны посмотреть.

Со стороны сирот, вдов родителей потерявши своих детей..

[Игорь Весельчак 16 849]

  On 12/13/2023 at 06:06, ШивОлег said:

Со стороны сирот, вдов родителей потерявши своих детей..

Гибель одного человека - трагедия. Гибель миллионов - статистика. © Эрих Мария Ремарк

[D.L. 16 373]

холивар жил, жив и будет жЫть!

[ШивОлег 15 629]

  On 12/13/2023 at 06:08, Игорь Весельчак said:

 © Эрих Мария Ремарк

 Так им и скажешь?

[D.L. 16 373]

вот интервью пацана оттуда (45мин, мат). Имхо, прям в тему ветки. Хочу спросить: какие впечатления у вас после просмотра?

[Игорь Весельчак 16 849]

  On 12/13/2023 at 06:17, ШивОлег said:

 Так им и скажешь?

А есть слова, которыми можно утешить? Я вот таких не знаю

[Akim358 26 632]

  On 12/13/2023 at 04:41, Panama said:

Войны были ,и есть, справедливые и не справедливые

и тем не менее это никак не отменяет сказанное Игорем.. та же ВОВ велась со стороны Германии именно по политическим (борьба с коммунизмом) и финансовым (захват богатых территорий) причинам. Да, для СССР это была война за выживание.. и это именно политическая причина - остаться суверенным государством со своим политическим строем. А как итог - вообще передел Европы и переустройство миропорядка

[Panama 35 685]

  On 12/13/2023 at 07:49, Akim358 said:

и тем не менее это никак не отменяет сказанное Игорем.. та же ВОВ велась со стороны Германии именно по политическим (борьба с коммунизмом) и финансовым (захват богатых территорий) причинам. Да, для СССР это была война за выживание.. и это именно политическая причина - остаться суверенным государством со своим политическим строем. А как итог - вообще передел Европы и переустройство миропорядка

Это уже пропагандисткие итоги войны. А вот для простого человека, гражданина той страны, эта война была как есть справедливой.Потому что напрямую затрагивала выживаемость его лично и его семьи. По сути сегодня мы ту войну, ту справедливость, проиграли с политической стороны. Потому что уже нет того строя,нет тех идеалов, за которые ратовали сражаться политики. А вот народ, нация остались.

[Akim358 26 632]

  On 12/13/2023 at 07:56, Panama said:

Это уже пропагандисткие итоги войны

эээм.. при чем тут итоги, когда мы говорим о причинах и мотивах? 

  On 12/13/2023 at 07:56, Panama said:

эта война была как есть справедливой

имхо вот это и есть как раз пропагандистские итоги.. а подоплека для граждан СССР именно политическая - выжить, остаться независимым государством, сохранить текущий строй (власть народа), победить нацизм.

[Игорь Весельчак 16 849]

  On 12/13/2023 at 08:01, Akim358 said:

выжить, остаться независимым государством, сохранить текущий строй (власть народа), победить нацизм.

не государством, нет. 

самому сохранить свободу - при любом строе шкурные интересы превыше всего - человек так устроен.

политика - она на верхах решается, все эти освободим народ, землю крестьянам вернём, врага изгоним, победим нацизм, это уже дела верхушки. на земле мироощущение не такое

[Panama 35 685]

  On 12/13/2023 at 08:01, Akim358 said:

имхо вот это и есть как раз пропагандистские итоги.. а подоплека для граждан СССР именно политическая - выжить, остаться независимым государством, сохранить текущий строй (власть народа), победить нацизм.

Нет, главное было выжить.Сохранение строя и всё остальное - было вторичным.

[Shoxrux_V 73]

  On 12/13/2023 at 04:49, Existing user said:

Он всех кто пишет то что ему не нравится так называет. 

Спасибо, но я уже понял что тут не рады новичкам)

Мне в целом нравится форумский формат(я активный юзер из другого форума) и я обрадовался когда нашёл этот форум т.к я сам из Ташкента, а тот форум международный все таки. Как говорится ваше ожидание ваши проблемы)

[Existing user 1 523]

  On 12/13/2023 at 13:34, Shoxrux_V said:

Спасибо, но я уже понял что тут не рады новичкам)

мой совет. Если собираетесь учавствовать в обсуждении, не давайте никакую информацию о себе. У этих "товарищей" принцип, - персонализировать оппонента и что бы было удобнее хамить. По другому они спорить не умеют. 

[Existing user 1 523]

  On 12/13/2023 at 07:56, Panama said:

А вот для простого человека, гражданина той страны, эта война была как есть справедливой

Вы даже сейчас попробуйте выразить сомнение в этом и реакция будет предсказуемой.  А тогда и подавно. В любом случае естественное желание человека - это желание жить, и оно может быть подавлено только другим желание - не дать умереть другим. Если этим "другим" ничего не грозит, то желание жить подавить трудно. Конечно жизнь сложна и иногда такие метаморфозы преподносит и тема интересна для обсуждения, но... все равно опять все сведется в политику и будут насаживать только одно мнение соотвествующее пропоганде законам иностранного государства.

 

Вы отбросьте пропоганду ибо и итак понятно, что согласно ей человек должен по первому требованию пойти и самоубиться "За Родину" когда этого захочет правительство.   Оставьте только естественные желания человека и тогда будет видно, что человек способен на самопожертвование только если его близким угрожает реальная опасность потерять жизнь. 

Edited 13.12.2023 14:13 by Existing user

[Akim358 26 632]

  On 12/13/2023 at 14:12, Existing user said:

человек способен на самопожертвование только если его близким угрожает реальная опасность потерять жизнь.

Т.е. наемники армии США на самопожертвование не способны? Их же близким ничего не угрожает, наоборот - это они угрожают обычно чьим-то близким 

[Existing user 1 523]

  On 12/13/2023 at 15:15, Akim358 said:

наемники армии США на самопожертвование не способны?

что вы за люди такие?  Не можете без холивара? Во первых почему "наемники" что за советские тухлые штучки? Ах нуда по твоему в рамии надо служить бесплатно, а если полдучает зарплату больше 7 рублей в месяц то это уже наемник? На самопожертвование способны все и американцы и русские и кто угодно и свидетельство тому, много. Вопрос какого типа самопожертвование, отрезать себе член и самоубиться, потому что религия так требует или закрыть гранату своим телом что бы те кто вокруг не пострадали? 

[Akim358 26 632]

  On 12/13/2023 at 15:38, Existing user said:

Во первых почему "наемники" что за советские тухлые штучки?

ну они же по найму "работают", не?  че ты возбудился так? Ирак вспомнил?

  On 12/13/2023 at 15:38, Existing user said:

Вопрос какого типа самопожертвование, отрезать себе член и самоубиться

интересное у тебя понятие самопожертвования  не думаю, что ТС такой извращенный вариант имел в виду  в общем, воды налил, сам себе напротиворечил

[Existing user 1 523]

  On 12/14/2023 at 03:33, Akim358 said:

че ты возбудился так? Ирак вспомнил?

Устал расшифровать ваши бредни. 

  On 12/14/2023 at 03:33, Akim358 said:

интересное у тебя понятие самопожертвования

вырвал из контекста. Как же ваша компания страдает без хамства в холиваре. 

[Sunnat.K 169]

Александр матросов, Зоя К. и тысячи других которые проявили жертвенную героизм.  проявии бы героизм они если бы знали что произойдет в 90-ые со страной.?