Холивар

[Дмитрий Белый 15 104]

Господа, держитесь в рамках приличия и следите за метлой, иначе опять всем 10 ро выпишу.

[Игорь Весельчак 15 658]

Только что, Panama сказал:

Так Стрелков - это один из боевиков Захарченко.И действовал не самостоятельно.

То есть, ты утверждаешь, что Захарченко приказывал Стрелкову грабить, насиловать и убивать? Есть ли у тебя тому подтверждения?

[Panama 34 938]

3 минуты назад, Игорь Весельчак сказал:

Попробуй. 

Даже пробовать не стану. Смысла не вижу тратить время на поиски. Всё равно ты все ссылки объявишь лживыми, а факты натянутыми. Но тем не менее даже ты отрицать не станешь - был сепаратизм, были лидеры сепартисткого движения.Было безвластие и беззаконие. 

Только что, Игорь Весельчак сказал:

То есть, ты утверждаешь, что Захарченко приказывал Стрелкову грабить, насиловать и убивать? Есть ли у тебя тому подтверждения?

По "насиловать" я ничего не утверждал. 

[Игорь Весельчак 15 658]

1 минуту назад, Panama сказал:

Даже пробовать не стану. Смысла не вижу тратить время на поиски. Всё равно ты все ссылки объявишь лживыми, а факты натянутыми. Но тем не менее даже ты отрицать не станешь - был сепаратизм, были лидеры сепартисткого движения.Было безвластие и беззаконие. 

Сепаратизм да. Однако и этот термин здесь можно применить с натяжкой. Ибо ЛНР/ДНР фактически выступили за сохранение легитимной украинской государственности, и когда их не стали слушать, решили отколоться. За что и были названы террористами.

А про "пробовать не стану" - известный твой приём, Олег. И очень печально, что ты сам себе роешь яму, в которую поступит вода, образовав в окончании лужу, в которой сам же ты и окажешься. 

[Panama 34 938]

А по грабежам и убийствам писал сам стрелков. Его ТГ канал ещё открыт и существует. Поройся там. Он всё описывал, иногда даже с датами...

Только что, Игорь Весельчак сказал:

Ибо ЛНР/ДНР фактически выступили за сохранение легитимной украинской государственности,

Это чушь!! Потому что уже в мае 2014го был проведён реферндум .

[Игорь Весельчак 15 658]

2 минуты назад, Panama сказал:

А по грабежам и убийствам писал сам стрелков. Его ТГ канал ещё открыт и существует. Поройся там. Он всё описывал, иногда даже с датами...

А есть подтверждения другим источникам?

[Panama 34 938]

Только что, Игорь Весельчак сказал:

А есть подтверждения другим источникам?

Есть украинские. Их много. Но искать и выкладывать не стану. Попробуй сам поискать, если тебе это действительно интересно. 

[Игорь Весельчак 15 658]

2 минуты назад, Panama сказал:

Это чушь!! Потому что уже в мае 2014го был проведён реферндум .

А в апреле "сепаратистов" начали громить ВСУ... И поэтому ЛНР и ДНР имели самую низкую явку по выборам президента Украины 2014 года

[Panama 34 938]

13 минут назад, Игорь Весельчак сказал:

И поэтому ЛНР и ДНР имели самую низкую явку по выборам президента Украины 2014 года

Ты же знаешь что такое выборы...они в принципе ничего не решают. Решает комиссия, которая считает голоса.

Вон давеча прошли выборы в Венесуэле...Мадуро типа победил....а сегодня страна уже в беспорядках и погромах.Это конечно же американцы виноваты.

[bux 8 908]

30 минут назад, Panama сказал:

Почему Чечню не отпустили на вольные хлеба и не оградили пограничным кордоном? Зачем надо было воевать за этот гадюшник того периода? 

Немцов предлагал отпустить... но щас в РФ статья УК за высказывания поддерживающие сепаратизм- затрудняюсь обсуждать твой тезис.

6 минут назад, Panama сказал:

 

Вон давеча прошли выборы в Венесуэле...Мадуро типа победил....а сегодня страна уже в беспорядках и погромах.Это конечно же американцы виноваты.

Ну а кто еще?

6 минут назад, Panama сказал:

 

Вон давеча прошли выборы в Венесуэле...Мадуро типа победил....а сегодня страна уже в беспорядках и погромах.Это конечно же американцы виноваты.

Страна или частично столица?

[Panama 34 938]

2 минуты назад, bux сказал:

Немцов предлагал отпустить... но щас в РФ статья УК за высказывания поддерживающие сепаратизм- затрудняюсь обсуждать твой тезис

Точно такая же статья была и есть в украинском УК. Киты вообще за такие высказывания загоняют в концлагеря на перевоспитание. Вобщем сепаратизм не приветствуется во всём мире. 

Лично для меня это сложный вопрос, не имеющий ответа. С одной стороны народ должен иметь право на самоопределение. С другой стороны - это сепаратизм, который большинству населения нахрен не упёрся. Потому что в процессе самоопределения обогащается небольшая кучка тех, кто во главе. А основная масса только теряет и страдает.

[bux 8 908]

7 минут назад, Panama сказал:

 

Лично для меня это сложный вопрос, не имеющий ответа. С одной стороны народ должен иметь право на самоопределение. С другой стороны - это сепаратизм, который большинству населения нахрен не упёрся. Потому что в процессе самоопределения обогащается небольшая кучка тех, кто во главе. А основная масса только теряет и страдает.

Крымчане сильно много потеряли?

Edited 31.07.2024 04:34 by bux

[Panama 34 938]

3 минуты назад, bux сказал:

Крымчане сильно много потеряли?

Дохера потеряли. Надо рассматривать в связке с сегодняшними событиями. Украина имеет безвиз с европой. У крымчан этого нет. Крым бомбят. Что бы улететь из Крыма надо ехать как минимум в Сочи. И ещё не во все страны попадёшь. Крымчане получили весь тот набор санкций, который имеет Россия в целом....

Т.е. потеряли. Если сравнивать с тем, что было до аннексии ....

[Dynamo 1 430]

1 hour ago, Panama said:

Почему Чечню не отпустили на вольные хлеба и не оградили пограничным кордоном? Зачем надо было воевать за этот гадюшник того периода? Вот ровно так же делала Украина  - воевала за свои территории, пыталась изгнать сепаров и бандитов.

Ни какой разницы между донбассом и чечнёй 90х нет. Вообще нет.

Разница есть - прежде всего в том, что Украина изъявила желание вступить в НАТО, в блок, смысл существования которого - противостоять РФ (Чеченские бандюги туда не стремилась - их бы и не приняли  ). Рискну предположить, что РФ нафиг не нужен был бы Донбасс и Луганск, если бы не было попыток "переступить красную линию".

Мексика и США сейчас живут в добром здравии и соседстве. А представьте себе, что Мексика попытается подписать соглашение о военном блоке с Китаем, КНДР или РФ - США пол-Мексики за пару дней оккупируют, а вторую часть превратят в Чернобыль.

Война - это плохо, гибнут простые люди. Но остановить ее в данный момент может лишь сама Украина, признав поражение. Ждать поражения РФ, ядерной державы ,у которой самые быстрые ракеты - бессмысленно (как минимум два, а может быть и три континента перестанут быть пригодными для жизни). 

Edited 31.07.2024 04:48 by Dynamo

[bux 8 908]

5 минут назад, Panama сказал:

Дохера потеряли. Надо рассматривать в связке с сегодняшними событиями. Украина имеет безвиз с европой. У крымчан этого нет. Крым бомбят. 

Т.е. потеряли. Если сравнивать с тем, что было до аннексии.

Украина имеет войну из за марионеточности своего правительства...

И по любасу крымчанам сейчас лучше живется, чем украинцам, которые почему то не хотят его отпускать.

25 минут назад, Panama сказал:

 

Лично для меня это сложный вопрос, не имеющий ответа. С одной стороны народ должен иметь право на самоопределение. С другой стороны - это сепаратизм, который большинству населения нахрен не упёрся. Потому что в процессе самоопределения обогащается небольшая кучка тех, кто во главе. А основная масса только теряет и страдает.

Сепаратизм сепаратизму рознь... ЕС сепаратизм Косово приветствовал. А баски вот не хотят кормить всю Испанию, их сепаратизм-  нет.

[Panama 34 938]

3 минуты назад, bux сказал:

Украина имеет войну из за марионеточности своего правительства...

пропа

[bux 8 908]

13 минут назад, Panama сказал:

 Украина имеет безвиз с европой.

 ты это пацанам с укры расскажи, кто бегает от военкомата.

1 минуту назад, Panama сказал:

пропа

Я согласен в данном случае с пропой.

[Panama 34 938]

2 минуты назад, bux сказал:

ты это пацанам с укры расскажи, кто бегает от военкомата.

Это уже форсмажор созданный не украинской властью...

3 минуты назад, bux сказал:

Я согласен в данном случае с пропой.

у тебя выбора нет

[Strij 3 734]

10 минут назад, Dynamo сказал:

Но остановить ее в данный момент может лишь сама Украина, признав поражение.

Да они, может и рады уже были, да только хрен им.. Будут воевать до последнего хохла. Причем, сами они уже это поняли. Их приговорили быть уничтоженными.

[Panama 34 938]

16 минут назад, Dynamo сказал:

Разница есть - прежде всего в том, что Украина изъявила желание вступить в НАТО

Финляндия вступила в НАТО. Эстония, Латвия. Турция в НАТО,США. И что? С Турцией и США вообще в засос целовались до 2014г. При чём тут НАТО?

[bux 8 908]

2 минуты назад, Panama сказал:

Финляндия вступила в НАТО. Эстония, Латвия. Турция в НАТО,США. И что? С Турцией и США вообще в засос целовались до 2014г. При чём тут НАТО?

У РФ по укре отдельное мнение...

9 минут назад, Panama сказал:

Это уже форсмажор созданный не украинской властью...

Это последствия действий украинской власти...

Edited 31.07.2024 05:07 by bux

[Panama 34 938]

3 минуты назад, bux сказал:

У РФ по укре отдельное мнение...

Это и есть двойные стандарты...

Но я уже говорил - НАТО в этом конфликте совсем не при чём. Всему виной жадность продаванов российского сырья - газа,нефти и прочего.Все политические причины притянуты за уши, что бы скрыть экономические.

[Dynamo 1 430]

1 minute ago, Panama said:

Финляндия вступила в НАТО. Эстония, Латвия. Турция в НАТО,США. И что? С Турцией и США вообще в засос целовались до 2014г. При чём тут НАТО?

Финляндия вступила в НАТО сравнительно недавно.

Проеб@лты давно, но по условиям их договора, в Прибалтике не может размещаться тяжелая флотилия других стран членов НАТО (она скорее всего туда и не сможет войти).

Украина имеет более важное стратегическое значение - порты на Чёрном море. Даже Молдова особо не интересна НАТО, а вот Украина, как ранее Грузия - эти страны (их порты) очень интересны для англосаксов...

Достаточно пару авианосцев ввести в Чёрное море - и они уже теоретически смогут "контролировать" территорию до Урала.

[bux 8 908]

28 минут назад, Panama сказал:

 Украина имеет безвиз с европой. 

Украина имеет войну с РФ. Оно того стоило на майдане прыгать? Не слишком высокая цена за безвиз липовый.

[Dynamo 1 430]

Just now, Panama said:

Это и есть двойные стандарты...

Но я уже говорил - НАТО в этом конфликте совсем не при чём. Всему виной жадность продаванов российского сырья - газа,нефти и прочего.Все политические причины притянуты за уши, что бы скрыть экономические.

А кто сейчас поставляет оружие одной из сторон? Чьи солдаты стреляют из Himmarsoв и Patriotов?)))

Хохлам не доверяют:)

[TAURUS 50 283]

Украина на грани потери государственности, миллионы беженцев на птичьих правах в Европе, овер 2 млн., полагаю в РФ, миллион погибших и покалеченных, нужны миллиарды на восстановление городов, что скорее всего ляжет на плечи РФ и ее народ, а этот все о безвиз с Европой грезит, но сам почему-то туда не летает. То ли визу не дают, то ли денег нет.