Posted 25.10.2013 17:42 Понятное дело, предприниматели во всём виноваты. А у меня немного другое мнение. На мой взгляд, виною маниакальное, прям-таки, желание управлять тем, чем управлять невозможно. И пытаться изобрести какие-то свои, отличные от естесственных, экономические законы. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.10.2013 17:50 Виноваты, но не все. Я уже соотношение приблизительное привел. Наши правоохранительные органы не анализируя ситуацию ставят запреты на все услуги потенциально представляющие угрозу отмывания денег, вывода их за границу и нецелевого использования, создавая при этом остальным предпринимателям проблемы для осуществления бизнеса. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.10.2013 17:54 Контроль необходим, это бесспорно. Но регулировать рынок "вручную" - занятие дохлое. Виноваты, но не все. Я уже соотношение приблизительное привел.... Соотношение, на мой взгляд, неверное. Если выражаться корректно. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.10.2013 17:58 Это уже не только банки. Лучше не начинать, а то будем говорить долго и ни к чему не придем:) 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.10.2013 18:00 Соотношение привел от балды, главное смысл. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.10.2013 18:26 (edited) Может кому интересно будет. Общий объем ВВП стран бывшего советского союза и плюс еще добавил несколько интересных для меня стран. График с 2011 года и прогноз до 2018 года. Данные международного валютного фонда. http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2013/02/weodata/weorept.aspx?pr.x=89&pr.y=9&sy=2011&ey=2018&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=946%2C911%2C548%2C912%2C913%2C921%2C948%2C924%2C922%2C939%2C915%2C923%2C186%2C925%2C926%2C916%2C927%2C917%2C941&s=NGDPD&grp=0&a= Edited 25.10.2013 18:28 by Alab 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.10.2013 18:38 Тоже самое. Но здесь уже данные о ВВП на душу населения. http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2013/02/weodata/weorept.aspx?pr.x=56&pr.y=4&sy=2011&ey=2018&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=946%2C911%2C548%2C912%2C913%2C921%2C948%2C924%2C922%2C939%2C915%2C923%2C186%2C925%2C926%2C916%2C927%2C917%2C941&s=NGDPDPC&grp=0&a= 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25.10.2013 19:43 В Казахстане больше инвестиций как раз именно из-за большого количества сырьевых ресурсов. Узбекистан малопривлекателен для зарубежных инвесторов, т.к. нет сырьевых ресурсов. Зарубежные инвесторы стремятся вкладывать деньги в те страны, которые богаты сырьём, чтобы потом это сырьё качать, а из самой страны сделать сырьевой придаток и рынок сбыта своих товаров. Узбекистан не может привлечь инвесторов для разведки и разработки сырья, т.к. он беден ресурсами(нафига инвесторам вкладываться в бедный ресурсами Узбекистан, если рядом есть богатый ресурсами Казахстан и Туркмения) и не имеет возможности транспортировки(опять же Казахстану проще). До того как появилась возможность транспортировки газа в Китай, Узбекистан вынужден был транспортировать газ через Казахстан и Россию. И платить за эту транспортировку приходилось немало. Россия фактически покупала у Узбекистана газ по цене вдвое меньшей чем она продавала его Европе. Узбекистан вынужден развиваться по своему собственному пути, отличному от богатых сырьём России и Казахстана. Нужно искать возможности развития высокотехнологичного производства. Сейчас в структуре импорта Узбекистана более 50% занимает закуп оборудования. Но инвестировать деньги в высокотехнологичное производство зарубежным инвесторам нафик не нужно(они это делают у себя и конкуренты им не нужны). :( Узбекистан как раз таки привлекателен для инвесторов, шутка ли, тридцати миллионный рынок! И проблема не столько в наличии-или отсутствии сырьевых запасов, сколько в открытости экономики страны, и умении правильно распорядится сырьевыми ресурсами. Ваши же представления о структуре экономики соседнего Казахстана, безнадежно устарели. Лет 10 назад, Казахстан являлся типичным сырьевым придатком, сейчас же картина меняется. Не сказать что все гладко, пробуксовок хватает, но факт! Для того чтобы получить доступ к ресурсам, стране-инвестору в Казахстане, ныне предлагают поделиться технологиями, или направить инвестиции в не сырьевой сектор экономики. Именно по этой формуле "сырье в обмен на технологии" французы вкладываются в космическую отрасль, производство электровозов (Alstom), сборке автомобилей Рено. При помощи Американской GE был поставлен завод по производству локомотивов четвертого поколения (Evolution), а испанцами был запущен завод по производству пассажирских вагонов (Talgo). Я уже не говорю про завод Eurocopter, химическую отрасль, фармакологию, пищевую промышленность, строительную индустрию, и многое другое.. Да и нет смысла перечислять все это. Важно понять что для всех этих благ, одних природных ресурсов недостаточно, нужна кардинальная реформа в экономике, нужна кропотливая работа представителей власти и бизнеса, Нужно привлекать специалистов советников по экономике, как это было сделано в Казахстане. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.10.2013 01:58 Узбекистан как раз таки привлекателен для инвесторов, шутка ли, тридцати миллионный рынок! Важно не количество потребителей, а уровень потребления. И потом, нет прямой связи между инвестиционной привлекательностью и рынком сбыта. Для инвестиций важна отдача от вложенных средств(самое надёжное это добыча сырья). А привлекательность рынка сбыта определяется уровнем потребления. И проблема не столько в наличии-или отсутствии сырьевых запасов, сколько в открытости экономики страны, и умении правильно распорядится сырьевыми ресурсами. Это расхожее мнение обывателя, что в Узбекистане хуже чем в Казахстане и России из-за неправильного руководства. На самом деле, тупо нет ресурсов и отсутствие транспортных магистралей. Ваши же представления о структуре экономики соседнего Казахстана, безнадежно устарели. Лет 10 назад, Казахстан являлся типичным сырьевым придатком, сейчас же картина меняется. Не сказать что все гладко, пробуксовок хватает, но факт! Для того чтобы получить доступ к ресурсам, стране-инвестору в Казахстане, ныне предлагают поделиться технологиями, или направить инвестиции в не сырьевой сектор экономики. Именно по этой формуле "сырье в обмен на технологии" французы вкладываются в космическую отрасль, производство электровозов (Alstom), сборке автомобилей Рено. При помощи Американской GE был поставлен завод по производству локомотивов четвертого поколения (Evolution), а испанцами был запущен завод по производству пассажирских вагонов (Talgo). Я уже не говорю про завод Eurocopter, химическую отрасль, фармакологию, пищевую промышленность, строительную индустрию, и многое другое.. Да и нет смысла перечислять все это. Важно понять что для всех этих благ, одних природных ресурсов недостаточно, нужна кардинальная реформа в экономике, нужна кропотливая работа представителей власти и бизнеса, Нужно привлекать специалистов советников по экономике, как это было сделано в Казахстане. Что из написанного мною неправильно или противоречит тому, что ты перечислил. Если есть ресурсы, то конечно можно ставить условия и договариваться о том, чтобы за доступ к ресурсам инвестировали в производство. Если ресурсов нет, то и договариваться не о чем. Всё, в конце-концов, упирается в ресурсы. У России и Казахстана они есть, у Узбекистана нет.:(Так никто так и не знает за счёт чего идёт значительный ежегодный прирост ВВП Узбекистана уже в течение 7-8 лет? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.10.2013 02:06 Так никто так и не знает за счёт чего идёт значительный ежегодный прирост ВВП Узбекистана уже в течение 7-8 лет? За счёт инфляции. ИМХО. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.10.2013 02:31 Не нужно. Вообще. Надо развивать агросектор и сопуствующие направления - переработка. А хайтек не для нас - слишком велико отставание.Всё равно ничего умного или революционного мы предложить не сможем - нет ни научной ни технологической базы. Вообще-то, развитие высокотехнологичной продукции и развитие агросектора не взаимоисключающие направления. Узбекистан гармонично развивает все направления. И добычу сырья, и развитие магистралей, и сельское хозяйство, и туризм, и финансовые институты. Вы же не думаете, что вы все здесь на форуме умнее руководителей нашей страны. Хотя, о чём это я? Конечно же, каждый тут считает, что все чиновники тупые, и чем выше тем тупее. А тут на форуме все(каждая кухарка) знают как управлять государством и экономикой. За счёт инфляции. ИМХО. Как это? По-моему, ВВП растёт за счёт увеличения внутреннего потребления. Судя по структуре импорта, в Узбекистане закупается оборудование для обработки сырья и промышленного производства. Но т.к. качество производимого у нас товара низкое, то оно годится лишь для реализации на внутреннем рынке. А деньги для покупки этих товаров население берёт за счёт гастарбайтерства. Далее, если качество товара улучшится, можно будет выйти на рынки СНГ и войти в Таможенный Союз. Но сейчас вступление в ТС лишь откроет свои рынки для Беларуси, России и Казахстана и отечественный производитель не сможет подняться. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.10.2013 02:38 По-моему, ВВП растёт за счёт увеличения внутреннего потребления. За счет внутреннего производства товаров и услуг. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.10.2013 03:05 Так никто так и не знает за счёт чего идёт значительный ежегодный прирост ВВП Узбекистана уже в течение 7-8 лет? Дефлятора? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.10.2013 15:05 Рост ВВП за счет производства,без увеличения производства эл.энергии и снижении добычи газа,как-то очень сомнительно,а вот за счет занижения реальной инфляции более,чем вероятно. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.10.2013 16:37 Рост ВВП а может снижение ,верить правительству 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.10.2013 18:12 Вы же не думаете, что вы все здесь на форуме умнее руководителей нашей страны. Хотя, о чём это я? Конечно же, каждый тут считает, что все чиновники тупые, и чем выше тем тупее. А тут на форуме все(каждая кухарка) знают как управлять государством и экономикой. Олежек, тебя бы хотя на одно заседание в КМ провести, уши там от мата в трубочку сворачиваются. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.10.2013 18:31 Вы же не думаете, что вы все здесь на форуме умнее руководителей нашей страны. Хотя, о чём это я? Конечно же, каждый тут считает, что все чиновники тупые, и чем выше тем тупее. А тут на форуме все(каждая кухарка) знают как управлять государством и экономикой. Эвтаназия, чиновники, в среднем, такого же уровня интеллекта, что и население, с которого они вышли. Просто цели и задачи, которые стоят перед ними в процессе работы, в корне отличаются от целей и задач, скажем так, реального/созидательного сектора экономики и совершенно отличны от целей и задач, приписываемых им населением. Через призму их должностных обязанностей реальность для них выглядит совершенно иначе, что приводит к недопониманию между ними и обывателем. Картина совершенно типичная для любого чиновничьего аппарата любой страны. Цель эффективного чиновника, на самом деле, не благо общества в рамках его обязанностей, а стопроцентное, минимум, освоение бюджета. Если потратить меньше - на следующий год точно урежут. Тенденция к росту неистребима, поскольку такова природа вещей. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 26.10.2013 18:54 ...Но сейчас вступление в ТС лишь откроет свои рынки для Беларуси, России и Казахстана и отечественный производитель не сможет подняться... А если ещё укрепить железный занавес, то отечественный производитель поднимется до небес 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27.10.2013 02:58 (edited) Пересмотрел все доступные цифры. Всё-таки, этот рост обусловлен внутренним потреблением. Т.е. внутренний товарооборот и услуги. Немного ещё может быть обусловлен повышением цены на газ. До 2008г Россия покупала газ у Средней Азии просто по грабительским ценам: 27/12/2007 20:27 МОСКВА, 27 дек - РИА Новости. "Газпром" в четверг завершил переговоры об условиях закупки природного газа в Узбекистане и транзита газа через территорию республики, сообщает пресс-служба компании. "Согласована цена закупки узбекского газа в 2008 году и подписано дополнение к контракту на поставку газа. Цена закупки приведена в соответствие с условиями регионального рынка", - говорится в сообщении. Газ будет закупаться на сопоставимых условиях с другими странами Средней и Центральной Азии. В конце ноября стало известно, что "Газпром" рассматривает предложение Узбекистана начать переговоры о повышении в 2008 году цены на узбекский газ, которая сейчас составляет 100 долларов за тысячу кубометров. В отличие от нынешней цены: 28 декабря 2009, 18:30 Сегодня состоялся рабочий визит делегации ОАО «Газпром» во главе с заместителем Председателя Правления Александром Медведевым в Республику Узбекистан. В рамках визита состоялась встреча Александра Медведева с заместителем Премьер-министра Узбекистана Эргашем Шаисматовым и Председателем Правления НХК «Узбекнефтегаз» Улугбеком Назаровым. По итогам переговоров был подписан контракт купли-продажи узбекского газа между ООО «Газпром экспорт» и АК «Узтрансгаз» на 2010 год. Согласно достигнутым договоренностям формула цены на поставляемый из Узбекистана газ, будет соответствовать условиям европейского газового рынка. В 2010 году в портфель «Газпрома» будет закуплено 15,5 млрд. куб. м узбекского газа. ТАШКЕНТ, 29 января. Узбекистан возобновил экспорт природного газа в Россию после 40-дневного перерыва. В то же время перебои в поставках еще возможны Как сообщает «Интерфакс», поставки газа в РФ из Узбекистана был прекращен 16 декабря 2012 года в связи с сильными морозами — в холода республика направляет все имеющиеся объемы топлива на удовлетворение внутреннего спроса. Согласно контракту, заключенному «Газпромом» с Узбекистаном на закупку и транспортировку газа в 2013-2015 годах, в 2013 году концерн закупит у азиатской страны только 7,5 миллиарда кубометров топлива, тогда как по состоянию на конец минувшего декабря Ташкент поставил в РФ почти 8,7 млрд кубов. Россия будет закупать газ в Узбекистане по $253 за тысячу кубометров. Напомним, что «Газпром» покупает топливо у трех центральноазиатских стран — Узбекистана, Туркмении и Казахстана. По итогам 2012 года концерн закупил в этом регионе 33 млрд куб. м газа. В 2013 году планируется сохранить такие же объемы импорта. Edited 27.10.2013 03:01 by Evtanazia 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27.10.2013 04:42 Олежек, тебя бы хотя на одно заседание в КМ провести, уши там от мата в трубочку сворачиваются. Был такой чиновник вице-премьер РУз Виктор Анатольевич Чжен, ты думаешь, что он был тупее здешних умников? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27.10.2013 04:56 (edited) Эвтаназия, чиновники, в среднем, такого же уровня интеллекта, что и население, с которого они вышли. Просто цели и задачи, которые стоят перед ними в процессе работы, в корне отличаются от целей и задач, скажем так, реального/созидательного сектора экономики и совершенно отличны от целей и задач, приписываемых им населением. Цели и задачи, которые население приписывает чиновникам - набить свой карман. Через призму их должностных обязанностей реальность для них выглядит совершенно иначе, что приводит к недопониманию между ними и обывателем.Картина совершенно типичная для любого чиновничьего аппарата любой страны. Я бы сказал по-другому, что через призму обывательского мышления реальность для обывателей выглядит иначе, что приводит к недовольству "политикой партии". Цель эффективного чиновника, на самом деле, не благо общества в рамках его обязанностей, а стопроцентное, минимум, освоение бюджета. Если потратить меньше - на следующий год точно урежут. Тенденция к росту неистребима, поскольку такова природа вещей. Я думаю, чиновники высшего звена, умные, образованные люди(уровень не хуже чем здесь на форуме). Цель их работы - улучшение благосостояния государства. Цель их жизни - улучшение собственного благосостояния(своей семьи, детей). Но работу свою они знают получше нас тут сидящих-рассуждающих. Как и мы свою работу знаем лучше их. И также как и нам, им есть чего бояться. :( Рост ВВП за счет производства,без увеличения производства эл.энергии и снижении добычи газа,как-то очень сомнительно,а вот за счет занижения реальной инфляции более,чем вероятно. а может снижение ,верить правительству А если ещё укрепить железный занавес, то отечественный производитель поднимется до небес Я предпочитаю оперировать цифрами и фактами. А не заниматься пустой болтовнёй. Edited 27.10.2013 04:58 by Evtanazia 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27.10.2013 06:17 (edited) По-моему, ВВП растёт за счёт увеличения внутреннего потребления. ИМХО, но скорее за счёт сокращения внутренннего потребления. Простой и грубый пример: я - государство, ты - внутренний потребитель,Немой - внешний покупатель. Я продаю газ - тебе 1000 кубов по внутренней цене по 150тс , а Немому - по мировой цене за 200уе. Курс бакса 2200 сум за бакс. Получается, что я тебе продаю за 70 уе, а Немому за 200. Вопрос - кому выгоднее продавать газ? И что будет с ВВП, если я весь газ продам Немому. Цифры условные ,пример тоже условный. Цель их работы - улучшение благосостояния государства. Вот в этой точке расхождение. Потому что государство - это некая абстрактная сущность, которое само себе приписало права, а на нас свалило обязанности.Поэтому чиновник(аппарат) имеет право, а ты обязан. Edited 27.10.2013 06:17 by Panama 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27.10.2013 06:56 но скорее за счёт сокращения внутренннего потребления. очень выгодная схема, уменьшить потребление за счет гастриков (т.е. разрешить официально работу за рубежом) 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 27.10.2013 11:51 (edited) Был такой чиновник вице-премьер РУз Виктор Анатольевич Чжен, ты думаешь, что он был тупее здешних умников? Я в отличие от тебя работал с ним и отношусь к нему с глубочайшим уважением . ИМХО Виктор Анатольевич Чжен - это самый умный вице-премьер в РУз за все время мустакилика. Для примера как проходили заседания ГКИ при Чжене В.А. - рассадка была такая - > Чжен В.А. в центре и все основные руководители комплекса сидели по обе стороны от него вдоль стола, все остальные в зале, заседания проходили достаточно продуктивно. Пришел Исмаилов , рассадка поменялась -> Исмаилов в торце стола, руководители комплекса по обе стороны по направлению к залу, потом барьер и за ним толпа. Про работу ГКИ при Исмаилове не буду говорить потому как о покойниках говорят хорошее или вообще ничего не говорят. Каждый следующий раис ГКИ был еще хуже предъидущего, а некоторые даже сидят кажется до сих пор в местах не столь отдаленных. Если просто сравнить объем проделанной ГКИ работы по приватизации и РЦБ при Чжене В.А. , я думаю он будет больше чем все что сделано после него, а уже прошло больше 13 лет после его ухода из ГКИ. PS Чжен В.А. теперь гражданин России и живет в Петербурге. Edited 27.10.2013 12:16 by ERICo 0 Share this post Link to post Share on other sites