ВВП Узбекистана

[Aston 1 288]

а куда ты денешь теневой сектор? Тележечники на базарах, бомбилы,стояночники, проститутки,и вообще все те, кто работает на чистый нал и чихать хотел на статистику и налоги. Как думаешь - какой процент они составляют?

ВВП рассчитывается двумя методами: по доходам и расходам. В нашем случае удобнее это делать по расходам, потому как, те самые перечисленные элементы, сами того не подозревая, создают картину статистики потребления покупая на рынке соответствующие товары и услуги. И в результате происходит как в том мультфильме: "Ой, он и тебя теперь посчитал." (с)

ЗЫ Но в идеале - доходы и расходы должны сходится в конечном счете.

А для оценки уровня жизни надо просто смотреть на уровень доходов населения в долларах. Кто помнит какой примерно был средний доход в 2000, 2005, 2010 гг? И можно сравнить эти цифры с офиц. ВВП, пропорционален-ли рост.

Это настолько сложный вопрос считать чужие деньги в чулках. Их и видно то, только когда они участвуют в легальном обороте, к примеру, купили конечный продукт - автомобиль, интернет трафик или оплатили коммунальные и транспортные услуги. Еще один сложный вопрос - определить показатель неравенства доходов населения. Вот к примеру показатели одной из стран: R/P 10 % указано -7,8, а индекс Джини - 0,343. Вроде как стремящиеся к идеалу. Однако, если уточнить, что эта страна Таджикистан и, что там приветствуется устраивать аукционы на автомобильные госномера стоимостью в несколько тысяч долл.США, при том, что ВВП на душу населения находится возле 1тыс... Как то не очень верится в достоверность этих показателей.

[Panama 35 285]

ВВП рассчитывается двумя методами: по доходам и расходам. В нашем случае удобнее это делать по расходам,

Тоже неудобно и неправильно.

Вот смотри: в республику в прошлом году зашло более 6 ярдов зелени. Их кто-то купил(расход), обернул через Абу-сахий и вывел в офшор. А 6 ярдов на входе, это примерно 15-25 ярдов на выходе. И это только баксовая составляющая теневого сектора.

[ii-hum 9 440]

ЗЫ Но в идеале - доходы и расходы должны сходится в конечном счете.

 

Наш сферический конь (ВВП) всегда сходится, НО я лично бухгалтерам не верю, потому как зачастую на предприятии несколько балансов - "белый", "серый", "черный", а про зелень здесь разговор потому как все знают что у нас масса курсов кроме официального и от этого путаница, к этому еще добавить межотраслевой диспаритет цен , и ваще караул. а может так и надо, чтобы враг не догадался ?

[Bublik 16 954]

Не совсем так, Бублик, Бублик. Если по безналу, то, практически любой кредит любого банка создаёт деньги. Что касается государства, то выпуск им ценных бумаг, типа займов, тоже создаёт эти деньги.

Эта денежная масса уничтожается в момент погашения кредитов/займов.

Как-то так.

частный банк не может занять то чего нет. он может занять у цб а потом перезанять конечному заемщику под другой процент. цб по сути все свои деньги и эмиттирует посредством долгов. самое интересное в том, что если предположить что все банки вдруг захотят отдать все свои долги с процентами. они этого сделать не смогут. )) т.к. тупо столько денег в обороте нет.

[Aston 1 288]

Тоже неудобно и неправильно.

Вот смотри: в республику в прошлом году зашло более 6 ярдов зелени. Их кто-то купил(расход), обернул через Абу-сахий и вывел в офшор. А 6 ярдов на входе, это примерно 15-25 ярдов на выходе. И это только баксовая составляющая теневого сектора.

Наш сферический конь (ВВП) всегда сходится, НО я лично бухгалтерам не верю, потому как зачастую на предприятии несколько балансов - "белый", "серый", "черный", а про зелень здесь разговор потому как все знают что у нас масса курсов кроме официального и от этого путаница, к этому еще добавить межотраслевой диспаритет цен , и ваще караул. а может так и надо, чтобы враг не догадался ?

В этом то и прелесть! Считать по Расходам удобнее и достовернее. Ведь по идее в зачет должна идти конечная стоимость продукта или услуги. К примеру, на ту же зелень принято покупать СаМиЙ ЛюТший прикид, затем Авто, построить дом и провести свадьбу, а остатки вложить в дело или просто сдать в банковский вклад, чтобы другие, более шустрые ребята вложили вашу зелень в более прибыльные обороты, а банк выплатил вам условленные проценты.

Если же идти по пути Доходов... споткнемся на нашей же статистике..., которая утверждает ( http://stat.uz/ru/uploads/ekonom/dynamic/Rus_2011_2013.doc ), что при численности занятого населения (в среднем за 2013 год)

в 12523,3 тыс.чел... Средняя номинальная начисленная заработная плата за последний месяц того же года составила 1203,1 тыс.сум. Тобишь, если перемножить... Получается ВВП остается в долгу по зарплате перед работниками.

[Panama 35 285]

Считать по Расходам удобнее и достовернее.

Я не спорю с этим. Но для этого надо эти расходы учитывать. Как это сделать? Я привёл пример с миллиардами, которые прошли "мимо кассы", т.е. без учёта. На эти миллиарды были выполнены услуги и произведены товары, которые кто-то купил. Но этот расход нигде не отражён.

Или другой пример,более приземлённый. Ты вызвал сантехника, и он за нал без кассы отремонтировал тебе кран. И за нал не потому что он плохой, а потому что он нелегал и потому что так для тебя дешевле. Как учесть этот расход? А в масштабах страны это многие триллионы сумов.

[Немой 34 827]

А вот с этого момента, пожалуйста, поподробнее...

Ты прав.

Эмиссия ценных бумаг, эмиссия безнала на счета.

[Aston 1 288]

Я не спорю с этим. Но для этого надо эти расходы учитывать. Как это сделать? Я привёл пример с миллиардами, которые прошли "мимо кассы", т.е. без учёта. На эти миллиарды были выполнены услуги и произведены товары, которые кто-то купил. Но этот расход нигде не отражён.

Или другой пример,более приземлённый. Ты вызвал сантехника, и он за нал без кассы отремонтировал тебе кран. И за нал не потому что он плохой, а потому что он нелегал и потому что так для тебя дешевле. Как учесть этот расход? А в масштабах страны это многие триллионы сумов.

Я же упомянул "по идее". Это означает, что там больше причин остерегаться повторного счета, нежели неучтенного, в том числе и упомянутого Вами, уважаемый Панама.

ЗЫ Очень привлекли Ваши цифры:

А 6 ярдов на входе, это примерно 15-25 ярдов на выходе.

Готов стать Вашим партнером на более скромных началах.

[Wanderer 4 457]

Ты прав.

Эмиссия ценных бумаг, эмиссия безнала на счета.

Эмитент ценных бумаг - это, понятно, государство, т.е. минфин, так?

А вот кто эмитент безнала на счета (т.е. покупатель этих ценных бумаг)? В случае, если это банки, то - да, денежная масса в экономике увеличится. А если это - реальный сектор экономики, т.е. предприятия, домохозяйства? Из одного кармана в другой. Эмиссии в данном случае нет.

[Немой 34 827]

Эмитент ценных бумаг - это, понятно, государство, т.е. минфин, так?

А вот кто эмитент безнала на счета (т.е. покупатель этих ценных бумаг)? В случае, если это банки, то - да, денежная масса в экономике увеличится. А если это - реальный сектор экономики, т.е. предприятия, домохозяйства? Из одного кармана в другой. Эмиссии в данном случае нет.

Ну дык речь и не идёт о реальном секторе, насколько я понимаю. Эмиссией безнала, насколько знаю, занимается ЦБ, и это делается именно для поддержки банковской системы.

Теоретически банки, увеличив свою капитализацию, должны увеличивать выдачу кредитов, увеличивая тем самым денежную массу. На практике обычно происходит вымывание валюты с рынка, чем ЦБ всячески старается препятствовать.

Поправь, если ошибаюсь.

[Aston 1 288]

Ну дык речь и не идёт о реальном секторе, насколько я понимаю. Эмиссией безнала, насколько знаю, занимается ЦБ, и это делается именно для поддержки банковской системы.

А что, за нал уже он не отвечает?

[Немой 34 827]

А что, за нал уже он не отвечает?

Астон, нал не покроет всех потребностей современной экономики в деньгах.

К примеру, в тех же Штатах нал составлял где-то 5% от денежной массы. Сейчас, наверно, и того меньше.

[Aston 1 288]

Астон, нал не покроет всех потребностей современной экономики в деньгах.

К примеру, в тех же Штатах нал составлял где-то 5% от денежной массы. Сейчас, наверно, и того меньше.

Это ИМХО должно быть ясно всем. Поскольку таких рваных банкнот нет нигде в мире. Даже сум-купоны выглядели свежими. Быть может оборотов великое множество.

[Panama 35 285]

Готов стать Вашим партнером на более скромных началах.

Это щадящая статистика, не отражающая реального положения дел. Думаю, что цифры гораздо выше. Практика показывает, что один вложеный доллар приносит как минимум три доллара дохода.

[Aston 1 288]

Это щадящая статистика, не отражающая реального положения дел. Думаю, что цифры гораздо выше. Практика показывает, что один вложеный доллар приносит как минимум три доллара дохода.

Вот как бы прицепиться к этому паровозу?

[Wanderer 4 457]

Ну дык речь и не идёт о реальном секторе, насколько я понимаю. Эмиссией безнала, насколько знаю, занимается ЦБ, и это делается именно для поддержки банковской системы.

Теоретически банки, увеличив свою капитализацию, должны увеличивать выдачу кредитов, увеличивая тем самым денежную массу. На практике обычно происходит вымывание валюты с рынка, чем ЦБ всячески старается препятствовать.

Поправь, если ошибаюсь.

Банки - всего лишь посредники, ты сам это прекрасно знаешь. Конечный получатель денег - это реальный сектор.

По идее, когда ЦБ вбрасывает деньги в экономику, он это делает с благой целью стимулирования ее роста/ ее оживления. Т.е. схема такая: центробанк -> комбанк -> реальный сектор.

Однако в случае начальных этапов программы количественного смягчения ФРС и программы LTRO ЕЦБ это не дало ожидаемого эффекта, т.к. банки вместо кредитования реального сектора начали заниматься всякой другой фигней, типа, скупкой ценных бумаг. Вымывания валюты с рынка тут нет.

Это у нас, в Узбекистане, все помешаны на долларе.

[Немой 34 827]

Банки - всего лишь посредники, ты сам это прекрасно знаешь. Конечный получатель денег - это реальный сектор.

Ты прекрасно знаешь, что банки, помимо всего прочего, также и субъекты рынка.

... Вымывания валюты с рынка тут нет.

Бывало и так.

[emir 1 410]

Абсолютна ерунда. Курс зависит от нескольких мужиков, которые сидят на уолл-стрит. И чихать они хотели на рынок. Кстати - само понятие "свободный рынок" это миф. Покажите мне хотя бы одну страну(кроме Сомали),где этот рынок существует.

Панама, можно у тебя спросить? У тебя в строительной компании цены на услуги рыночные или "по-моему хотению, моему велению"?

"Свободный рынок" существует, я бы добавил, что абсолютнейши эталонного "свободного рынка" не бывает, тут да. Но система "спроса и предложения" уже работает века, тысячелетия. Конечно какие-то манипуляции имеют место быть, что на арт-рынке, что на нефте-рынке, что на рынке недвижимости, рынке акций, но суть их несущественна особо.

Edited 20.04.2015 17:17 by emir

[emir 1 410]

1. Россия 1,176 трлн(1,857 трлн)

афигеть.... 700 ярдов...

[Evtanazia 2 258]

ВВП рассчитывается двумя методами: по доходам и расходам.

Как это? ВВП - это не количество денег в стране, а стоимость всех произведённых товаров и услуг(за определ. период. времени).

[Panama 35 285]

У тебя в строительной компании цены на услуги рыночные или "по-моему хотению, моему велению"?

Государственные.Рынком в строительстве и не пахнет. Есть нормативы,так называемые ШНК,и там прописано что и скалько стОит. Единственная "рыночная" составляющая - это графа прочие расходы. Но и тут ты должен заказчику или проверяющим органам обосновать сумму этих расходов.

Конечно какие-то манипуляции имеют место быть

Не какие то манипуляции, а конкретные государственные программы по квотированию. Вот недавно запретили ввоз свинины из Укр в ЕС. Почему? Ведь если рынок свободный - вези что хочешь и продавай, сбивай цену. Но однако же в ЕС посчитали иначе и решили цены регулировать запретом на ввоз "лишнего" мяса. И так во всём и везде.Скрытое регулирование рынка присутствует во всём мире.

Словосочетание "свободный рынок" - это для лохов .

[Aston 1 288]

Как это? ВВП - это не количество денег в стране, а стоимость всех произведённых товаров и услуг(за определ. период. времени).

Я вроде бы нигде про деньги в контексте ВВП не упоминал. Более точное значение ВВП, при условии, что дефлятор идеально скорректировал изменение цен за рассматриваемый период - это количество произведенных благ в виде товаров и услуг. К примеру: при росте по итогам года номинального ВВП в - 21% и дефляторе в - 12%, рост реального ВВП составит - 8%, что означает, что за указанный период произведено на 8% всех благ больше. А это ИМХО в свою очередь означает, что все вместе получили на 21% доходов больше, инфляция никак не превысила 12%, а произведенные блага благополучно потребила на 8% больше чем в прошлом году. Но и тут есть подвох, который говорит о том, что не у всех выросли так доходы и поэтому произведенные блага имели возможность потребить совсем не в том объеме.

[Wanderer 4 457]

Ты прекрасно знаешь, что банки, помимо всего прочего, также и субъекты рынка.

Если зреть в корень, то и ЦБ - тоже субъект рынка.

Бывало и так.

Не могу вспомнить. Можешь напомнить подобный случай или поделиться приблизительной схемой вымывания валюты с рынка?

[Немой 34 827]

Если зреть в корень, то и ЦБ - тоже субъект рынка.

ЦБ не может быть субъектом рынка, поскольку он - регулятор.

[Panama 35 285]

Можешь напомнить подобный случай или поделиться приблизительной схемой вымывания валюты с рынка?

Продажа местного автопрома за баксы. Не?