Posted 01.10.2015 08:52 Panama. я не спорю что нефть оказала нам большую помощь для развития,и оказывает до сих пор, но её добыча монопольными группами с другой стороны тормозит развитие другие направления в области альтернативного топлива. почему наши машины до сих пор на бензине?хотя электрокары появились в середине19века т.е. раньше двс. то что мы ничего непридумываем это как раз от нефтеиглы она мешает и одновременно помогает нам развиваться, но больше мешает. она создала мощный толчок, но мы вцепились в неё и вот уже полтораста лет не можем отпустить. потому что все сыты и довольны, нам же её еще на 100 лет хватит. на самом деле прорывных идей масса, но они дороги потому что идея идёт очень далеко впереди экономики. а это опасно для идеи. и поэтому ничего не видим.т.к. экономика отстала и сильно привязана к ресурсам. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 01.10.2015 09:22 на самом деле прорывных идей масса Прорывных идей в чём? Конретизируйте пожалуста. Я говорил об общем состоянии фундаментальной науки - нет открытий и нет движения. А в прикладной, в той самой которая генерирует всяческий ширпотреб навроде телефонов и автомобилей, движуха основана на прошлых идеях и открытиях, которые были сделаны в 30-50х годах прошлого столетия. Нового ничего нет и не предвидится. Касаемо нефти и углводородов вообще, то зачем изобретать велосипед и выдумывать дороргую альтернативу, если энергии углеводородов нам хватит на тысячи лет? ИМХО, но нефть и газ никогда не закончатся. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 01.10.2015 09:27 Прорывных идей в чём? Конретизируйте пожалуста. Я говорил об общем состоянии фундаментальной науки - нет открытий и нет движения. А в прикладной, в той самой которая генерирует всяческий ширпотреб навроде телефонов и автомобилей, Это безусловно, блага цивилизации конечны, сейчас вопрос стоит их правильного перераспределения, зажавшаяся Америка, сытая Европа и голодная Африка, все просто... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 01.10.2015 13:27 Panama,генная инженерия, создание мини солнц у нас под ногами, робототехника, развитие ИИ, нанотехнологии, маглев, всё это в наши дни. 3д принтеры(распечатка запасных органов,частей тела) которые уже испытывают в космосе, для распечатки домиков на марсе, японские гостиницы на орбите земли, я же говорю их дофига, но они слишком дорогие , потому что нельзя на средства вырученные с продажи нефти обслуживать гостиницу на орбите планеты. нефть это ведь живые организмы переработанные миллионами лет. навряд ли мы сможем дождаться следующих партий, если истощим планету уже сегодня. И вообще у такого рода топлива очень низкий кпд. И вот именно это подначивает делать шипотреб, который вы перечисли. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 01.10.2015 13:37 (edited) Panama,генная инженерия, создание мини солнц у нас под ногами, робототехника, развитие ИИ, нанотехнологии, маглев, всё это в наши дни. Это всё прикладные направления,корни которых от фундаментальных открытий того времени. нефть это ведь живые организмы переработанные миллионами лет. Откуда знаете? Об абиогенной гипотезе слашали что-нибудь? А о теории металгидридного ядра? ....почитайте, интересно. потому что нельзя на средства вырученные с продажи нефти обслуживать гостиницу на орбите планеты. А на средства от продажи афонов можно? Edited 01.10.2015 13:38 by Panama 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 01.10.2015 14:35 Panama. по поводу фундаментальных открытий, считаю что чем дальше, тем сложнее, ведь атомы, звезды и энергию заново не откроешь, но технологии которые не были доступны тогда помогают сейчас открывать гораздо больше, увеличиваются профили и направления в науке. фундаментальных пока что не предвидется, мы еще не освоили и не осознали то, что мы уже открыли, а после того как обуздаем все направления, а на это очень много времени, только после этого можно говорить о новых фундаментальных открытиях, т.к. сегодня о того что открыто мы не научились еще использовать скажем телепортироваться, хотя есть теории о возможности, путешествовать сквозь время. а новое фундаментальное я считаю что еще впереди. т.е. то что открыто по отдельности мы не можем соеденить в единую картину, чтобы перейти на новый уровень. По поводу нефти и гипотезы гидридной земли, очень интересно, уже изучаю. хотя вижу что эта гипотеза недавно опровергнута. Нефтеобразование — стадийный, длительный процесс образования нефти из органического вещества осадочных пород (остатков древних живых организмов), согласно доминирующей биогенной (органической) теории происхождения нефти. Данный процесс занимает десятки и сотни миллионов лет[26]. В XX веке определенную популярность, особенно в СССР, имела гипотеза абиогенного происхождения нефти из неорганического вещества на больших глубинах в условиях колоссальных давлений и высоких температур, однако подавляющее большинство доказательств свидетельствует в пользу биогенной теории[27]. Абиогенные гипотезы не позволяли делать эффективных прогнозов для открытия новых месторождений По поводу афонов. возможно вы правы, но всё чего добиваются в высоких технологиях постепенно испозуется в промышленных товарах. т.е. как бы отходы науки, айфоны не исключение. покупая айфоны мы можем оценить развитие науки в области развития ИИ. покупая умные пылесосы , мы оплачиваем развитие робототехники, всё это взимосвязано. но 200лет добывать нефть которая никак не меняет своих свойств, требует всё больше затрат , значит что она менее перспективна и это тоже неправильно. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 02.10.2015 04:51 однако подавляющее большинство доказательств свидетельствует в пользу биогенной теории Чуть выше ссылка на создание синтетической нефти. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.10.2015 05:44 Интересная байка о создании и формировании ВВП на примере одной школы. Урок современной экономики В реальной жизни оно именно так и происходит. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.10.2015 09:47 Совсем не так. Там огромная дыра в логике в части расходов ЦБ на "бюджетников". Не говоря уже о мелочах вроде отсутствия покрытия, бартерных сделках, конкурентах, выпуске ценных бумаг и деривативов. В старые времена медь с серебром вполне канала за деньги, безо всяких ростовщиков. Всегда можно к этому вернуться, рассчитываясь, к примеру пластиком (в прямом смысле), металлом, киловаттами и пр. Хотя описанная песочница как умозрительный эксперимент интересен и, пусть однобоко, раскрывает некоторые проблемы вроде непокрытой эмиссии, но главный вывод не верен - ни один ЦБ не задается целью владеть страной. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.10.2015 10:03 (edited) Совсем не так. Там огромная дыра в логике в части расходов ЦБ на "бюджетников". Простите конечно, но не смог пройти мимо. Вроде как в ВВП бюджетники не учитывались. Еще раз извините, буду ожидать опровержения не от вас. Edited 04.10.2015 10:04 by Aston 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 04.10.2015 10:22 Не знаю как именно у нас считают ВВП, но наши бюджетники таки производят продукты и услуги. Услуги, к примеру, по образованию и медицине оплачиваются (частично) из бюджета, и они вполне себе реальны и имеют аналоги в частной сфере (платные, само собой, и регулярно включаемые в статотчетность). При дефиците последнего деньги просто печатаются. Судя по тому, что при появлении нашей валюты доллар стоил 2, а сейчас 5000, как-то очевидно, что печатаются они регулярно, вызывая инфляцию. И этих напечатанных денег более, чем достаточно, чтобы оплатить пресловутые 20% (на самом деле ставка рефинансирования 9% у нас, и 0-0,25% (sic!) в США). 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.10.2015 15:26 МВФ обнародовал октябрьские данные ВВП(номинал) в долларах 2014 1. Россия - 1,860 трлн 2. Казахстан - 216 млрд 3. Украина - 130,7 млрд 4. Беларусь - 76,1 млрд 5. Азербайджан - 74,1 млрд 6. Узбекистан - 62,6 млрд 7. Литва - 48,3 млрд 8. Туркменистан - 47,9 млрд 9. Латвия - 32 млрд 10. Эстония - 26,5 млрд 11. Грузия - 16,5 млрд 12. Армения - 11,6 млрд 13. Таджикистан - 9,2 млрд 14. Молдова - 8 млрд 15. Кыргызстан - 7,4 млрд 2015 1. Россия - 1,236 трлн 2. Казахстан - 195 млрд 3. Украина - 90,1 млрд 4. Узбекистан - 65,9 млрд 5. Азербайджан - 64 млрд 6. Беларусь - 62 млрд 7. Туркменистан - 44,4 млрд 8. Литва - 41,8 млрд 9. Латвия - 27,8 млрд 10. Эстония - 22,9 млрд 11. Грузия - 13,7 млрд 12. Армения - 10,6 млрд 13. Таджикистан - 8 млрд 14. Кыргызстан - 7,1 млрд 15. Молдова - 6,2 млрд 2016 1. Россия - 1,179 трлн 2. Казахстан - 173,2 млрд 3. Украина - 93,8 млрд 4. Узбекистан - 68,7 млрд 5. Беларусь - 66,4 млрд 6. Азербайджан - 63,6 млрд 7. Туркменистан - 51,3 млрд 8. Литва - 44,6 млрд 9. Латвия - 29,3 млрд 10. Эстония - 24,2 млрд 11. Грузия - 14,3 млрд 12. Армения - 10,7 млрд 13. Таджикистан - 8 млрд 14. Кыргызстан - 7,6 млрд 15. Молдова - 6,5 млрд 2017 1. Россия - 1,309 трлн 2. Казахстан - 195,3 млрд 3. Украина - 104,3 млрд 4. Узбекистан - 73,4 млрд 5. Беларусь - 71 млрд 6. Азербайджан - 70,9 млрд 7. Туркменистан - 58,2 млрд 8. Литва - 48 млрд 9. Латвия - 31,4 млрд 10. Эстония - 25,9 млрд 11. Грузия - 15,7 млрд 12. Армения - 11,1 млрд 13. Таджикистан - 8,6 млрд 14. Кыргызстан - 8,3 млрд 15. Молдова - 7 млрд 2018 1. Россия - 1,447 трлн 2. Казахстан - 218,9 млрд 3. Украина - 115,4 млрд 4. Узбекистан - 78,3 млрд 5. Беларусь - 76 млрд 6. Азербайджан - 74,3 млрд 7. Туркменистан - 65,5 млрд 8. Литва - 50,5 млрд 9. Латвия - 33,7 млрд 10. Эстония - 27,6 млрд 11. Грузия - 17,1 млрд 12. Армения - 11,6 млрд 13. Таджикистан - 9,3 млрд 14. Кыргызстан - 9 млрд 15. Молдова - 7,6 млрд 2019 1. Россия - 1,614 трлн 2. Казахстан - 243,1 млрд 3. Украина - 126 млрд 4. Азербайджан - 84 млрд 5. Узбекистан - 83,5 млрд 6. Беларусь - 82,4 млрд 7. Туркменистан - 74 млрд 8. Литва - 53,3 млрд 9. Латвия - 36 млрд 10. Эстония - 29,5 млрд 11. Грузия - 18,6 млрд 12. Армения - 12,3 млрд 13. Таджикистан - 10,2 млрд 14. Кыргызстан - 9,7 млрд 15. Молдова - 8,2 млрд 2020 1. Россия - 1,792 трлн 2. Казахстан - 268,6 млрд 3. Украина - 137,8 млрд 4. Беларусь - 89,3 млрд 5. Узбекистан - 89 млрд 6. Азербайджан - 87,3 млрд 7. Туркменистан - 84 млрд 8. Литва - 56,8 млрд 9. Латвия - 38,8 млрд 10. Эстония - 31,8 млрд 11. Грузия - 20,3 млрд 12. Армения - 12,9 млрд 13. Таджикистан - 11,1 млрд 14. Кыргызстан - 10,4 млрд 15. Молдова - 9 млрд 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.10.2015 15:53 ВВП на душу населения(номинал) в долларах 2014 1. Эстония - 20090 2. Литва - 16467 3. Латвия - 15730 4. Россия - 12718 5. Казахстан - 12400 6. Туркменистан - 8270 7. Беларусь - 8042 8. Азербайджан - 7936 9. Грузия - 4434 10. Армения - 3901 11. Украина - 3050 12. Молдова - 2238 13. Узбекистан - 2046 14. Кыргызстан - 1255 15. Таджикистан - 1113 2015 1. Эстония - 17425 2. Литва - 14318 3. Латвия - 13729 4. Казахстан - 11028 5. Россия - 8447 6. Туркменистан - 7534 7. Азербайджан - 6794 8. Беларусь - 6583 9. Грузия - 3720 10. Армения - 3547 11. Узбекистан - 2129 12. Украина - 2109 13. Молдова - 1740 14. Кыргызстан - 1198 15. Таджикистан - 949 2016 1. Эстония - 18453 2. Литва - 15366 3. Латвия - 14496 4. Казахстан - 9650 5. Туркменистан - 8570 6. Россия - 8058 7. Беларусь - 7080 8. Азербайджан - 6700 9. Грузия - 3880 10. Армения - 3568 11. Украина - 2199 12. Узбекистан - 2192 13. Молдова - 1828 14. Кыргызстан - 1264 15. Таджикистан - 921 2017 1. Эстония - 19760 2. Литва - 16631 3. Латвия - 15596 4. Казахстан - 10720 5. Туркменистан - 9574 6. Россия - 8949 7. Беларусь - 7612 8. Азербайджан - 7413 9. Грузия - 4271 10. Армения - 3703 11. Украина - 2451 12. Узбекистан - 2316 13. Молдова - 1973 14. Кыргызстан - 1351 15. Таджикистан - 972 2018 1. Эстония - 21178 2. Литва - 17567 3. Латвия - 16778 4. Казахстан - 11839 5. Туркменистан - 10600 6. Россия - 9892 7. Беларусь - 8192 8. Азербайджан - 7700 9. Грузия - 4652 10. Армения - 3888 11. Украина - 2718 12. Узбекистан - 2440 13. Молдова - 2131 14. Кыргызстан - 1444 15. Таджикистан - 1034 2019 1. Эстония - 22694 2. Литва - 18621 3. Латвия - 17981 4. Казахстан - 12953 5. Туркменистан - 11790 6. Россия - 11031 7. Беларусь - 8928 8. Азербайджан - 8640 9. Грузия - 5074 10. Армения - 4103 11. Украина - 2973 12. Узбекистан - 2570 13. Молдова - 2321 14. Кыргызстан - 1538 15. Таджикистан - 1105 2020 1. Эстония - 24554 2. Литва - 19956 3. Латвия - 19453 4. Казахстан - 14106 5. Туркменистан - 13176 6. Россия - 12247 7. Беларусь - 9721 8. Азербайджан - 8906 9. Грузия - 5539 10. Армения - 4325 11. Украина - 3259 12. Узбекистан - 2707 13. Молдова - 2537 14. Кыргызстан - 1629 15. Таджикистан - 1181 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.10.2015 03:29 (edited) Алаб, по вашим данным казахстанцы стали хуже работать было в 2014 216 млрд. стало в 2015 - 195 млрд. И ещё, вот наглядная картинка с мировыми данными дефицита бюджета. Общий дефицит - $59.7 трлн. Чем темнее/ярче цвет - тем больше отношение дефицита бюджета к собственному ВВП (%). Причём это дефицит без учёта госдолга! Т.е. мало того, что страна должник, так у неё ещё и бюджетный дефицит! Edited 08.10.2015 03:51 by Panama 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.10.2015 13:58 Алаб, по вашим данным казахстанцы стали хуже работать было в 2014 216 млрд. стало в 2015 - 195 млрд. Хуже стали платить в пересчете на доллары т.к. нефть упала с 100$ за баррель до 45-50 следовательно и поступления в бюджет сократились. А работают как и раньше. Просто за эту же работу теперь меньше получают в долларах. Те же данные МВФ в графиках для наглядности. ВВП на душу населения ВВП(Россия отмечена дополнительной пунктирной линией) ВВП на душу населения (ППС) ВВП(ППС) (Россия отмечена дополнительной пунктирной линией) 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.10.2015 16:05 А работают как и раньше. Тогда о чём говорят ваши цифры ВВП? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 09.10.2015 13:58 Тогда о чём говорят ваши цифры ВВП? Есть же определение ВВП ВВП(англ. GDP) — макроэкономический показатель, отражающий рыночную стоимость всех конечных товаров и услуг (то есть предназначенных для непосредственного употребления), произведённых за год во всех отраслях экономики на территории государства для потребления, экспорта и накопления, вне зависимости от национальной принадлежности использованных факторов производства. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.10.2015 04:35 ИМХО, но нефть и газ никогда не закончатся. Да конечно! Если мы научимся складывать какашки так же правильно как динозавры. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.10.2015 05:40 Есть же определение ВВП Это определени в пух и прах разбивается вашим краним постом. У Казахстана был ВВП условно 250 стал 200, но хуже работать не стали и не стали меньше производить. Тогда о чём эти цифры? Да конечно! Если мы научимся складывать какашки так же правильно как динозавры. Я верю в то, что нефть образуется абиогенным способом. Т.е. не зависит от наличия "под землёй" останков ископаемой биомассы. Этому есть масса доказательств - от возрождения и фонтанирования заброшенных месторождений до добычи нефти с глубин в свыше 5000м, где априори не могут находиться останки "динозавров". 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.10.2015 06:07 Это определени в пух и прах разбивается вашим краним постом. У Казахстана был ВВП условно 250 стал 200, но хуже работать не стали и не стали меньше производить. Тогда о чём эти цифры? Панама, ты ж вроде умный человек, ты что, прикидываешься? Вчера нефть продавали по 100 долларов, сегодня по 50. Вчера произвели и продали на местном рынке Х единиц продукции по цене Y тенге, по вчерашнему курсу это было Z долларов, сегодня то же самое, но в долларах меньше на 45%. Что непонятного?? 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.10.2015 06:12 Что непонятного?? Вот и непонятно - что показывают цифры ВВП. Товарное количество осталось прежним, или даже увеличилось, но ВВП стал меньше. Т.е. этот показатель не даёт объективной картины экономического состояния государства. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.10.2015 06:20 Вот и непонятно - что показывают цифры ВВП. Товарное количество осталось прежним, или даже увеличилось, но ВВП стал меньше. Т.е. этот показатель не даёт объективной картины экономического состояния государства. Ты что издеваешься? Или это стеб такой, или троллинг? Речь идет о ДОЛЛАРАХ США, а не о местных туземских тугриках, которые никому и нигде в этом мире не нужны! Ну пек ты хлеб, для примера, сто батонов в день, стоил он тыщу тугриков, и было это равно одному баксу, затем курс тугрика рухнул вдвое, и теперь батон твой стоит те же тыщу тугриков, но это уже полбакса. Итого падение в долларах в 2 раза. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.10.2015 06:25 Итого падение в долларах в 2 раза Это я и без твоего урока знаю. Вопрос в другом - о чём говорят цифры ВВП? Если только о курсе доллара, то зачем городить огород с непонятными выкрутасами и расчётными таблицами? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.10.2015 06:39 о чём говорят цифры ВВП? Цифры ВВП говорят о стоимости этого самого ВВП в долларах США, или сколько денег заработало государство в долларах США. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14.10.2015 13:11 о стоимости этого самого ВВП в долларах США, или сколько денег заработало государство в долларах США. Но вопрос остался - зачем нужны эти пустые цифры? 0 Share this post Link to post Share on other sites