Posted 15.12.2013 16:17 (edited) Тут главное не воровать, а эффективно управлять. Как говорится, пусть ворует (тем самым он добавляет себе зарплату, которую ему и не доплачивают. Думаете у высших чиновников такие большие зарплаты? ) но пусть эффективно управляет и добавляет пользы больше чем ворует Расскажи нам, как эффективно управлять при таком низком ВВП и довольно полуграмотном в массе своей народом, который к тому же весьма высокого мнения о себе Отсутствие внешнего долга это не показатель достойный всякой похвалы, а показатель ИМХО малой вовлечености нац. экономики в мировые процессы. Простак, любой более-менее прагматичный экономист скажет, что это довольно безответственное заявление. Внешний долг-враг номер один для любой экономики. Народ наш, при всем уважении, не совсем понимает, что по счетам нужно платить, поэтому и не придает вопросам задолженности должного внимания и не оценивает очевидную заслугу. Главное-чтобы сегодня все было доступно, а завтра-это завтра. Киргизия-хороший пример безответственного либерализма. Edited 15.12.2013 16:18 by чужой 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.12.2013 16:24 Народ наш, при всем уважении, не совсем понимает, что по счетам нужно платить Причём с немалыми процентами . Самый эффектвиный способ наращивания ВВП - это внутренние инвестиции. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.12.2013 16:40 (edited) Интересно какой смысл Вы лично вкладываете в "эффективно управлять" ? Хотя бы тезисно изложите , пожалуйста. Ну например. Всем известно что налоги надо платить. Это нужно гос-ву чтобы платить зарплату бюджетника, пенсионерам, милиционерам и еще куче народу которые по различным причинам получают деньги из бюджета. Следовательно, гос-во должно быть заинтересовано, чтобы как можно больше налогов на законных основания собиралось. Надеюсь все с этим согласны. Однако известно, что если налоговое бремя слишком большое и/или его тяжело выполнить то многие, если все стараются уйти в тень т..е чем выше налоги это не значит автоматом что больше выплаты. Если при высоких налогах иметь сильный аппарат вытаскивания налогов, то это тоже не решит проблему. Ведь инспекторы тоже люди и хотят есть т.е. с ними почти всегда можно договориться и в конечном итоге до бюджета доходит намного меньше чем планировалось. Так я вот о чем. С прошлого года ввели новый налог на аренду недвижимого имущества. В принципе, все логично, получаешь доход - заплати налог и спи спокойно. Тем более налог не большой, вполне демократичный. Однако, есть большое НО. Создали такую сложную систему официального оформления этой аренды,(нужен список документов почти как при продаже квартиры) что многие плюнули на это и действуют по старинке т.е. без оформления. Нет бы сделать простую систему оплаты этого налога чтобы занимало минимум времени как у арендателя, так и у арендадателя. Типа хозяин квартиры приходит с паспортом и ордером на квартиру (или нотариально заверенной копией доверенности что он имеет право распоряжаться квартирой) в свою налоговую вместе с арендосъёмщиком и говорит, мол хочу сдать квартиру ему. В налоговой есть данные кто хозяин квартиры,есть ли задолженность по налогу на имущество. Там же подписывают договор с указанием суммы и хозяин идет платит налог за первый месяц вперед и обязуется платить и дальше пока живет квартирант. Если квартирант съехал, то хозяин снова заходит в налоговую и сообщает что с такого-то расторгнуто и все. Вот и все. Сделай систему проще и сбор налогов увеличился бы в разы. А что нужно государству - чтобы платили. Разве не так? Но нет же, надо сделать именно так, чтобы всегда была возможность для коррупции поскольку законы построены так, что если все по закону то очень долго и нудно если не дать на лапу. Другой пример, все знают как проходят ТО владельцы авто. Большая часть платит за то, чтобы не придирались. Так вот сделайте возможность проходить по старому, официально дешевле и по коммерческому. Достаточно просто прийти с документами, заплатить официально в кассу больше и получить печать. Все равно, все знают как проходят медосмотры и т.п. Наверное всего 5% водителей на самом деле делают все то что нужно, остальные разными путями с неофициальными платами проходят. Вот и взлетают на воздух машины или тормоза отказывают на ходу. Чем этому ТО помогает? Кто захотел на развалюхе пройти ТО, тот пройдет, просто цена на лапу будет выше. В моем случае гос-во только увеличит денежные поступления переводя эти потоки в официальное русло. Каждый из Вас сможет найти не один пункт где можно было бы упростить и увеличить объем собираемых налогов без увеличения расходов населения и юр. лиц. Все выше сказанное ИМХО! Edited 15.12.2013 16:41 by prostak 4 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.12.2013 16:59 (edited) Простак, любой более-менее прагматичный экономист скажет, что это довольно безответственное заявление. Внешний долг-враг номер один для любой экономики. Народ наш, при всем уважении, не совсем понимает, что по счетам нужно платить, поэтому и не придает вопросам задолженности должного внимания и не оценивает очевидную заслугу. Главное-чтобы сегодня все было доступно, а завтра-это завтра. Киргизия-хороший пример безответственного либерализма. Вы может не поверите, но вот вам ссылка на список стран мира с внешним долгом Там Узбекистан на 117 месте, а Киргизия на 118 месте.(их либерализация не сильно увеличила внешний долг в общем объеме) Таджикистан 136, Армения 111, Молдова 115. Азербайджан - 134 т.е. согласно Вашему мнению в этих странах все супер. Однако что-то наши (и из этих стран) гастеры прутся именно туда, где долг намного выше. Пример Росссия - 21 Казахстан -38, Украина -36. т.е. все таки там лучше? Я даже не говорю что первые 30 мест занимают страны (как на душу населения так и в общем объеме) куда большинство только спят и видя как попасть. А согласно вашему мнению там должна быть огромная попа, однако ... Причём с немалыми процентами . Самый эффектвиный способ наращивания ВВП - это внутренние инвестиции. Согласен, но для этого нужны простые и понятные правила игры и причем на долгий срок. К тому же ИМХО, нужна амнистия капитала чтобы те средства могли выйти из тени и могли быть вложены в реальные производственные сектора экономики, а не купи-продай и все за черный нал. Edited 15.12.2013 17:04 by prostak 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.12.2013 17:05 Бюрократия как всегда все херит..что бы получить простейший документ надо изрядно попотеть....пока не будет толкового "изобретателя" все так и будет по договору и в тени....ИМХО... 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.12.2013 17:39 Согласен, но для этого нужны простые и понятные правила игры и причем на долгий срок. К тому же ИМХО, нужна амнистия капитала чтобы те средства могли выйти из тени и могли быть вложены в реальные производственные сектора экономики, а не купи-продай и все за черный нал. Чтобы это произошло надо чтобы элита этого захотела, а народ это принял. Вот в Сингапуре отучили плеваться китайцев в городе, а попробуйте отучить мусорить в Ташкенте. Со времен чингизидов, а может и ранее здесь должности даются на "кормление" или продаются, эти традиции даже советская власть перебороть не смогла. Поэтому ИМХО чтобы что реально здесь сделать на мировом уровне надо это выращивать с нуля в парниковых условиях, а иначе ничего не получится. PS Далее история из реальной жизни. Израильская фирма предлагала проект по передаче технологии по выращиванию хлопка - урожайность в разы больше, а трудозатраты в разы меньше. Проект получил одобрение на самом верху и прочее, прочее. При реализации проекта при распределении земли было спущено негласное указание из кажется минводхоза выделить самые заросшие сорняками поля, и другие палки в колеса вставлялись. В результате - евреи уехали назад не солоно хлебавши, а у нас нет новых технологий. Спрашивается зачем это творить такое ? Вроде все патриоты... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.12.2013 17:56 проект по передаче технологии по выращиванию хлопка - урожайность в разы больше Лохотрон. Природу не обманешь. Тут климат не позволяет выращивать "в разы больше" - нет той температуры в нужное время и влажность не "по израилю".А так же земля совсем не чернозёмы. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.12.2013 18:01 Спрашивается зачем это творить такое ? Вроде все патриоты... Вы сами ответили на свой вопрос, "вроде". Дело в том, что именно вроде. В мыслях одно, на словах другое, а на самом деле совсем третье. Тоже пример из жизни. В одной частной компании директор спрашивает у своего зама, какой план выручки мы может собрать на будущий год т.е. какой план мы можем поставить сотрудникам. Ответ зама - сколько скажите столько и соберем. Хотя зам великолепно понимает (а если не понимает то дурак) что не сможет собрать больше чем в этом году + некоторый процент сверху. Главное ведь сказать и понравиться начальству, ни слова против. Потом с помощью различных рычагов пытается выжать из сотрудников этот план который абсолютно не реальный что приводит к обратным последствиям, чем больше выжимают тем меньше получают и в конечном итоге виноваты кто, сотрудники - они не смогли выполнить план, а зам старался сделать, но не смог. И в глазах начальства зам остается самым лучшим сотрудником, хотя на самом деле он сорвал все планы начальника (у него тоже ведь свои планы развития которые исходят из тех на которые подписался зам) внушив ему что все возможно. Проблема начальника в том, что он держит возле себя такого человека, который втирает ему очки, но он даже не понимает что ему втирают. К счастью для компании, шеф не настолько оторвался простого коллектива, чтобы не понять что слова "сколько надо столько и соберем" не являются истиной А теперь перенесите все это на размер государства. Там вряд ли шеф сможет узнать что на самом деле происходит в самом простом уровне. Как говорится, короля делает его свита. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.12.2013 18:07 Лохотрон. Природу не обманешь. Тут климат не позволяет выращивать "в разы больше" - нет той температуры в нужное время и влажность не "по израилю".А так же земля совсем не чернозёмы. В советское время было распостранено такое явление как гектарщики, или по корейски называлось это "кобонди". Так вот эти корейцы-лукосеи умудрялись даже в условиях средней полосы России выращивать в разы больше лука чем до них, а в РУз тоже урожаи были в разы больше. :biggrin: Так что технологии возделывания агрокультур много значат. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.12.2013 18:13 выращивать в разы больше лука чем до них Так евреи технологии выращивания лука привезли или хлопка?Знаете ли - это совершенно разные культуры . Так вот эти корейцы-лукосеи умудрялись даже в условиях средней полосы России выращивать в разы больше лука чем до них, Там совсем другая причина была. И вовсе не в технологиях. Знаю, как они выращивали из первых рук. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.12.2013 18:18 Там совсем другая причина была. И вовсе не в технологиях. Знаю, как они выращивали из первых рук. Ну в кратце расскажите. как добились повышения урожайности. Неужели химикаты? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.12.2013 18:24 Ну в кратце расскажите. как добились повышения урожайности. Материальная заинтересованность. И никакого чуда.Частное - оно всегда более эффективное, чем государственное. Например в колхозах вспашка на 20см(условно), а у частника - на 25. Дольше, затратнее, зато урожайность выше. Технологии одинковые у колхоза и у частника, а вот отношение к конечному результату разное. Но самое главное было в другом - в реализации продукции. Колхоз сдавал по фиксированной госцене, а корейцы продавали на рынках. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 15.12.2013 19:34 (edited) Вы может не поверите, но вот вам ссылка на список стран мира с внешним долгом Там Узбекистан на 117 месте, а Киргизия на 118 месте.(их либерализация не сильно увеличила внешний долг в общем объеме) Таджикистан 136, Армения 111, Молдова 115. Азербайджан - 134 т.е. согласно Вашему мнению в этих странах все супер. Однако что-то наши (и из этих стран) гастеры прутся именно туда, где долг намного выше. Пример Росссия - 21 Казахстан -38, Украина -36. т.е. все таки там лучше? Я даже не говорю что первые 30 мест занимают страны (как на душу населения так и в общем объеме) куда большинство только спят и видя как попасть. А согласно вашему мнению там должна быть огромная попа, однако ... Простак, список очень хороший, но ты не заметил главного-у нас долг 11% ВВП, у киргизов-68%. Киргизы и сами не знают, когда и кто будет платить по их счетам, не заплатишь-будут проценты и далее набегать, кабала одним словом. Ярмо они себе накинули по-моему навсегда. На золотой миллиард в лице ЕС и США мы не можем равняться- они Юпитеры, которые всему миру могут навязать свои позиции и ценности, и паразитировать за счет остальных, как это делают США, а мы-нет. Правила игры для них и для нас-диаметрально противоположны. Вообще то, что ты написал- типичная позиция едока, который не хочет думать про завтрашний день. Главное-сегодня и сейчас, завтра-это завтра. Edited 15.12.2013 19:35 by чужой 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.12.2013 02:06 Так евреи технологии выращивания лука привезли или хлопка? Знаете ли - это совершенно разные культуры . Ты еще и агроном??!!! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.12.2013 03:54 Простак, список очень хороший, но ты не заметил главного-у нас долг 11% ВВП, у киргизов-68%. Киргизы и сами не знают, когда и кто будет платить по их счетам, не заплатишь-будут проценты и далее набегать, кабала одним словом. Ярмо они себе накинули по-моему навсегда. На золотой миллиард в лице ЕС и США мы не можем равняться- они Юпитеры, которые всему миру могут навязать свои позиции и ценности, и паразитировать за счет остальных, как это делают США, а мы-нет. Правила игры для них и для нас-диаметрально противоположны. У Вас логика наших гос чиновников, которые сравнивают только с тем что им выгодно, а все что не выгодно, сваливают на то, что сравнивать с ними нельзя, у нас другие условия. Любят говорить, что у нас цены (комуналка, транспорт, свет и т.п.) ниже мировых и надо дотянуть до мировых, а вот про зарплату почему-то не говорят что надо до мировых дотянуть . По Вашему киргизы должны были закрыться как мы и жить в проголодь. У нас хотя бы какие-то ресурсы есть, земля для фруктов и хлопка. А что есть в киргизов кроме горных пастбищ? Вообще то, что ты написал- типичная позиция едока, который не хочет думать про завтрашний день. Главное-сегодня и сейчас, завтра-это завтра. Мы последние 21 год, не извиняюсь чуть меньше 16 лет (с 1996 года) думаем только про завтра и что-то все это завтра никак не наступает. :( А кушать хочется каждый день и не только себе, но и детям. Иди и попробуй объяснить маленькому ребенку, что сегодня он кушать не будет, а только завтра, а возможно послезавтра. Сможешь объяснить? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.12.2013 05:13 (edited) Мы последние 21 год, не извиняюсь чуть меньше 16 лет (с 1996 года) думаем только про завтра Не уверен . А что есть в киргизов кроме горных пастбищ? А разве это не ресурс? Или молоко-мясо уже не нужно на мировом рынке?Эх, нам бы такие пастбища! Ты еще и агроном??!!! Вот видишь Well , я уже и животноводом стал , а как иначе? Edited 16.12.2013 05:14 by Panama 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.12.2013 05:29 Не уверен . А разве это не ресурс? Или молоко-мясо уже не нужно на мировом рынке? Эх, нам бы такие пастбища! У соседа всегда и дом лучше и жена красивее 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 16.12.2013 05:31 У соседа всегда и дом лучше и жена красивее Нифига - у меня лучше. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.12.2013 19:42 (edited) У Вас логика наших гос чиновников, которые сравнивают только с тем что им выгодно, а все что не выгодно, сваливают на то, что сравнивать с ними нельзя, у нас другие условия. Любят говорить, что у нас цены (комуналка, транспорт, свет и т.п.) ниже мировых и надо дотянуть до мировых, а вот про зарплату почему-то не говорят что надо до мировых дотянуть . По Вашему киргизы должны были закрыться как мы и жить в проголодь. У нас хотя бы какие-то ресурсы есть, земля для фруктов и хлопка. А что есть в киргизов кроме горных пастбищ? Киргизы итак живут впроголодь-несмотря на то, что у них и свободный конверт, они и члены ВТО-делай что хочешь. вообще у них все настолько свободно, что раз в квартал в какой-нибудь области обязательно происходит революция. Стоит она кажется по 500сомов каждому революционеру. Тебе такая свобода и конверт нужны? Мне лично нет-хоть я и не госслужащий и никогда не был на госслужбе. Про наши огромные ресурсы и ихние скудные пастбища-готов дискутировать на основе цифр, по опыту-сторонники огромных ресурсов, когда знакомятся арифметикой, очень быстро остывают. У Вас логика наших гос чиновников, которые сравнивают только с тем что им выгодно, а все что не выгодно, сваливают на то, что сравнивать с ними нельзя, у нас другие условия. Любят говорить, что у нас цены (комуналка, транспорт, свет и т.п.) ниже мировых и надо дотянуть до мировых, а вот про зарплату почему-то не говорят что надо до мировых дотянуть . По Вашему киргизы должны были закрыться как мы и жить в проголодь. У нас хотя бы какие-то ресурсы есть, земля для фруктов и хлопка. А что есть в киргизов кроме горных пастбищ? Мы последние 21 год, не извиняюсь чуть меньше 16 лет (с 1996 года) думаем только про завтра и что-то все это завтра никак не наступает. :( Потому-что мозгов у массы хватает только на купи-продай и шяпкя. Купил человек допустим по дешевке в начале 2000-х пару-тройку квартир-считает, что он должен быть рантье. Привез товар-хрен продаст, если маржа менее 50%. Жить как на Западе ой как хочется, но пахать как на Западе-мозгов элементарно не хватает. А все правители тоже выходят из народа-марсиан я пока не видел. С таким полуграмотным народом далеко не уедешь. Не надо винить во всем тех, кто выше и успешнее, надо на себя сперва посмотреть. Edited 17.12.2013 19:49 by чужой 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 17.12.2013 20:59 (edited) ...С таким полуграмотным народом далеко не уедешь. Не надо винить во всем тех, кто выше и успешнее... Никак в Великое Будущее ехать собрались? Здесь хотя бы восстановить советский уровень экономики почти тридцатилетней давности Edited 17.12.2013 21:03 by Farta 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.12.2013 03:26 Вот видишь Well , я уже и животноводом стал , а как иначе? Этим ты уже давно был... 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.12.2013 04:17 Никак в Великое Будущее ехать собрались? Здесь хотя бы восстановить советский уровень экономики почти тридцатилетней давности Давно уже обошли. Невысокий он был, этот уровень. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.12.2013 16:59 особенно в строительстве доступного жилья. ага ) 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 18.12.2013 18:28 Давно уже обошли. Невысокий он был, этот уровень. Да если почитать нашу официальную статистику, то штаты, япония и европа нервно курят с сторонке и думают как хорошо в Узе жить. Айда гастерами работать к нам Жалко что мы об этом не знаем :( 0 Share this post Link to post Share on other sites
