Posted 07.07.2015 14:52 а еще Ахборот надо смотреть. а еще выключить интернет и кабельное , и смотреть только нац ТВ 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.07.2015 15:12 Чтобы оценивать результаты работы за 24 года этих цифр не достаточно. Динамику надо смотреть, стартовые позиции надо смотреть. Ну продемонстрируйте, если она у вас есть! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.07.2015 15:37 (edited) Чтобы оценивать результаты работы за 24 года этих цифр не достаточно. Динамику надо смотреть, стартовые позиции надо смотреть. Узбекистан(ВВП на душу населения) 1990 - 651,4$ 1991 - 658,7$ 1992 - 603,9$ 1993 - 597$ 1994 - 576,4$ 1995 - 585,9$ 1996 - 600,6$ 1997 - 623$ 1998 - 623,2$ 1999 - 702,5$ 2000 - 558,2$ 2001 - 456,7$ 2002 - 383,3$ 2003 - 396,1$ 2004 - 465,1$ 2005 - 546,8$ 2006 - 643$ 2007 - 830,4$ 2008 - 1023,1$ 2009 - 1181,8$ 2010 - 1377,1$ 2011 - 1544,8$ 2012 - 1719$ 2013 - 1878$ 2014 - 2037,7$ Всемирный банк http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.CD/countries/UZ?display=default Edited 07.07.2015 15:38 by Alab 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.07.2015 16:06 а еще Ахборот надо смотреть. а еще выключить интернет и кабельное , и смотреть только нац ТВ Ну можно еще голову пеплом посыпать, можно золой:) негативить это же национальная забава у нас.Ps Ахборот не пробовал смотреть, и Россию 24 тоже стараюсь избегать. Одного поля ягоды. А динамика действительно неплохая. Только слепой этого не заметит. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.07.2015 16:16 А динамика действительно неплохая. Только слепой этого не заметит. С такой динамикой точно светлого будущего не видать. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.07.2015 16:48 С такой динамикой точно светлого будущего не видать. А с какой динамикой у нас будет шанс увидеть это самое светлое будущее? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.07.2015 17:03 Узбекистан(ВВП на душу населения) 1990 - 651,4$ 1991 - 658,7$ 1992 - 603,9$ 1993 - 597$ 1994 - 576,4$ 1995 - 585,9$ 1996 - 600,6$ 1997 - 623$ 1998 - 623,2$ 1999 - 702,5$ 2000 - 558,2$ 2001 - 456,7$ 2002 - 383,3$ 2003 - 396,1$ 2004 - 465,1$ 2005 - 546,8$ 2006 - 643$ 2007 - 830,4$ 2008 - 1023,1$ 2009 - 1181,8$ 2010 - 1377,1$ 2011 - 1544,8$ 2012 - 1719$ 2013 - 1878$ 2014 - 2037,7$ Всемирный банк http://data.worldban...display=default Оп , чирик ! 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.07.2015 17:13 С такой динамикой точно светлого будущего не видать. Трехкратный рост номинального ввп на душу это мало? Хочется конечно всего и сразу, но думаю единицы стран с трехкратным ростом на душу за 25 лет. Тем более что увеличивать ввп на душу при растущем населении особенно сложно. Ведь приходится инвестировать в трудоустройство растущего населения, вместо того что бы инвестировать в производительность труда. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.07.2015 17:18 Трехкратный рост номинального ввп на душу это мало? Хочется конечно всего и сразу, но думаю единицы стран с трехкратным ростом на душу за 25 лет. Тем более что увеличивать ввп на душу при растущем населении особенно сложно. Ведь приходится инвестировать в трудоустройство растущего населения, вместо того что бы инвестировать в производительность труда. Издеваешься? А прирост цены на продукты думаю были симметричны . Так что за все годы изменилось только цифры.. А по факту , пук шемпанзе в попу шембанзе , иначе говоря ничего Издеваешься? прирост цены на продукты были симметричны . Так что за все годы изменились только цифры.. А по факту , пук шемпанзе в попу шембанзе , иначе говоря ничего 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.07.2015 17:46 Издеваешься? А прирост цены на продукты думаю были симметричны . Так что за все годы изменилось только цифры.. А по факту , пук шемпанзе в попу шембанзе , иначе говоря ничего При чём тут рост цены на продукты? Мы здесь инфляцию обсуждаем разве? Ps: Рост цен на продукты был не симметричен, не в 3 раза, а значительно больше. А интимную жизнь шимпанзе лучше обсуждать в другой теме. Если действительно так думаешь, то нет смысла спорить об этом. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.07.2015 17:53 (edited) Трехкратный рост номинального ввп на душу это мало? Хочется конечно всего и сразу, но думаю единицы стран с трехкратным ростом на душу за 25 лет. Тем более что увеличивать ввп на душу при растущем населении особенно сложно. Ведь приходится инвестировать в трудоустройство растущего населения, вместо того что бы инвестировать в производительность труда. у России было в 90-м году столько же. у всех столько же было. да только вот щас по ппс там 24000. чувствуешь разницу? не 2400, а 24000, Карл! где есть рост а где действительно есть рост? При чём тут рост цены на продукты? Мы здесь инфляцию обсуждаем разве? Ps: Рост цен на продукты был не симметричен, не в 3 раза, а значительно больше. А интимную жизнь шимпанзе лучше обсуждать в другой теме. Если действительно так думаешь, то нет смысла спорить об этом. он видимо, имел ввиду уровень обесценивания бакса. сколько раньше можно было купить на 100 баксов (24 года назад) и сколько сейчас? а сколько раньше можно было купить на 600 баксов (в 1990м году), и сколько можно сейчас купить на 2000 баксов? я просто тогда маленький был и не в курсе. сколько чего можно было купить за 600 бачей в 90-м году. Edited 07.07.2015 17:53 by Bublik 3 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.07.2015 18:37 у России было в 90-м году столько же. у всех столько же было. да только вот щас по ппс там 24000. чувствуешь разницу? не 2400, а 24000, Карл! где есть рост а где действительно есть рост? Производительность труда России в 91 была на порядок выше чем в РУ. Что то в районе 8000$ на душу по паритету. И население уменьшилось, а при уменьшающемся населении увеличивать подушевой ВВП значительно легче чем при растущем. Не разделяю оптимизма по поводу достижений в экономике РФ, магия и гипноз канала Россия 24 действует конечно чуток лучше чем Ахборота, но только на самых доверчивых. он видимо, имел ввиду уровень обесценивания бакса. сколько раньше можно было купить на 100 баксов (24 года назад) и сколько сейчас? а сколько раньше можно было купить на 600 баксов (в 1990м году), и сколько можно сейчас купить на 2000 баксов? я просто тогда маленький был и не в курсе. сколько чего можно было купить за 600 бачей в 90-м году. Инфляция доллара за последние 30 лет в районе 3-4% в год. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 07.07.2015 19:16 А динамика действительно неплохая. Только слепой этого не заметит. Трехкратный рост номинального ввп на душу это мало? Хочется конечно всего и сразу, но думаю единицы стран с трехкратным ростом на душу за 25 лет. А можно один "интимный" вопрос? Значения ВВП долларах по какому курсу считали? По тому курсу, по которому ЦБ не несет никаких обязательств по покупке и продаже или все же по тому курсу, исходя из которого государство устанавливает цены на валютные позиции нашего национального достояния на четырех колесах? И потом-вангую, за пределами Ташкента вы в последний раз были в далеком 1991м году. Угадал? 2 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.07.2015 02:47 А можно один "интимный" вопрос? Значения ВВП долларах по какому курсу считали? По тому курсу, по которому ЦБ не несет никаких обязательств по покупке и продаже или все же по тому курсу, исходя из которого государство устанавливает цены на валютные позиции нашего национального достояния на четырех колесах? И потом-вангую, за пределами Ташкента вы в последний раз были в далеком 1991м году. Угадал? Не угадал. За пределами Ташкента 31 год прожил. Часть из них в Андижане, часть в Навои, высшее получал в Москве, имею возможность сравнивать. Значение ВВП СЧИТАЛ (в данном случаи) Всемирный банк. Что касается госкурса, то не стоит недооценивать его значение. Это заблуждение - "ЦБ не несет никаких обязательств". Значение госкурса как меры поддержки определенных отраслей весьма значительно в экономике. И если кто то думает что он существует только для статистики или видит там только коррупционную составляющую, то это от непонимания фундаментальных вещей. Я адвокатом экономистов РУ не выступаю, но утверждать что все стагнирует только это не верно. 4 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.07.2015 03:17 Не угадал. За пределами Ташкента 31 год прожил. Часть из них в Андижане, часть в Навои, высшее получал в Москве, имею возможность сравнивать. Значение ВВП СЧИТАЛ (в данном случаи) Всемирный банк. Что касается госкурса, то не стоит недооценивать его значение. Это заблуждение - "ЦБ не несет никаких обязательств". Значение госкурса как меры поддержки определенных отраслей весьма значительно в экономике. И если кто то думает что он существует только для статистики или видит там только коррупционную составляющую, то это от непонимания фундаментальных вещей. Я адвокатом экономистов РУ не выступаю, но утверждать что все стагнирует только это не верно. Чеж тогда у нас средняя зарплаты по черному курсу даже ста доллоров не составляет! Норм да? За 100 баксов работать 24-25 дней 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.07.2015 03:37 А динамика действительно неплохая. Насчёт динамики спорить не буду, но интересно - как этот обдолбанный "всемирный банк" определил ВВП за 90-92й год? Как можно вообще определять ВВП в долларах при плановой социально ориентированной экономике? В тот период цены на все товары и услуги устанавливались административным путём без привязки к реальной стоимости. 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.07.2015 03:39 Чеж тогда у нас средняя зарплаты по черному курсу даже ста доллоров не составляет! Норм да? За 100 баксов работать 24-25 дней А что же у нас производительность труда 2000$ в год всего(ВВП по номиналу на душу)? Какая производительность такая и зарплата. Это конечно очень мало, я разве утверждал, что обратное? А о том что по сравнению с 91 годом имеет место положительная динамика, можно спорить об ее интенсивности, но она есть. Я бы даже сказал, что рост заработной платы опережает рост производительности труда, и это не есть гуд, для экономики. Какая была средняя зарплата в 91-92 году? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.07.2015 03:43 (edited) Какая была средняя зарплата в 91-92 году? А какие были общественные фонды потребления в том же 91м году? Сравните с нынешним уровнем и всё станет ясно откуда появился рост. Edited 08.07.2015 03:43 by Panama 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.07.2015 03:44 Насчёт динамики спорить не буду, но интересно - как этот обдолбанный "всемирный банк" определил ВВП за 90-92й год? Как можно вообще определять ВВП в долларах при плановой социально ориентированной экономике? В тот период цены на все товары и услуги устанавливались административным путём без привязки к реальной стоимости. Есть еще не менее обдолбанны МВФ и ЦРУ, цифры похожие. Наверно есть определенная методология, хотя конечно статистика это "существо" очень чувствительная к методологии . Есть даже выражение такое:"Существует три типа лжи. Просто ложь. Наглая ложь. Статистика.))) 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.07.2015 03:59 Наверно есть определенная методология Вот я и хотел бы узнать эту методологию и принципы расчётов. Десятки и сотни миллионов квадратных метров бесплатного жилья в эту методу не вошли, потому что они бесплатные, т.е. у них нет стоимости. Точно так же, как не вошли бесплатные образование, медицина,дотированный сельхоз и транспорт(билет до Мск 56 рублей!). Зарплата в то время расчитывалась исходя не из рыночной стоимости трудовых ресурсов, а по указке сверху,т.е. не отражала реальной производительности. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.07.2015 04:01 Вот я и хотел бы узнать эту методологию и принципы расчётов. Десятки и сотни миллионов квадратных метров бесплатного жилья в эту методу не вошли, потому что они бесплатные, т.е. у них нет стоимости. Точно так же, как не вошли бесплатные образование, медицина,дотированный сельхоз и транспорт(билет до Мск 56 рублей!). Зарплата в то время расчитывалась исходя не из рыночной стоимости трудовых ресурсов, а по указке сверху,т.е. не отражала реальной производительности. Вы считаете, что по факту цифра ВВП на душу должна быть больше или меньше? 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.07.2015 04:27 (edited) Вы считаете, что по факту цифра ВВП на душу должна быть больше или меньше? Они вообще не сравниваемые.Плановая экономика совсем другая, оснванная на других принципах. Это как синее и холодное.Их даже приблизительно невозможно сравнить. Только в небольшой части потребления и не более того,что не раскроет полной картины. Представьте - зарплата назначена сверху, товар произведён на дотированном сырье, и впоследствии передан пользователю бесплатно. Как в такой ситуации просчитать реальные затраты и стоимость?Можно кончено сравнить с точно таким же продуктом в капиталистическом мире с якобы рыночной экономикой. Но это будет неправильно. Потому что там товар сам по себе, а у нас он был обложен фондами общественного потребления, которые не учитывались - санатории, пионерские лагеря, детские сады, жильё,дороги,ЖКХ и многое другое. Я уж не говорю о таких мелочах, как приципы региональной занятости, это когда хлопок на переработку везли в другой конец страны - Иваново, что бы занять местное население работой. Или уголь с Воркуты везли в Магнитогорск. Сейчас это выглядит глупо и как бы нерентабельно, а тогда было в порядке вещей, потому что была социальная ориентированность. И этот социализм в расчётах ВВП нигде не учитывается и не фигурирует. Edited 08.07.2015 04:28 by Panama 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.07.2015 04:36 Есть даже выражение такое:"Существует три типа лжи. Просто ложь. Наглая ложь. Статистика.))) Когда появилась эта фраза ,тогда про нас никто не знал,иначе 4пунктом сами знаете что стояло бы 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.07.2015 04:56 (edited) Подтверждением положительной динамики, наверно можно так же считать существенно возросшие возможности государства в инвестировании в серьезные проекты. Я по предыдущим местам работы хорошо помню, что 15 лет назад инвестиции в проект объемом 5-10 млн $ считались весьма значительными. Сегодня, появилась возможность инвестировать сотни миллионов и даже миллиарды $ в проекты в области энергетики, инфраструктуры, нефтехимический комплекс. 15 лет назад таких возможностей у государства просто не было. Edited 08.07.2015 04:57 by Cameo 0 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 08.07.2015 05:00 (edited) А какие были общественные фонды потребления в том же 91м году? Сравните с нынешним уровнем и всё станет ясно откуда появился рост. про всякие вещи типа социалка медицина образование и упоминать смысла нет. сейчас это большинству недоступно банально, не смотря на всеобщие декларации про бесплатную медицину и т.п. )) даже в госорганизациях на услуги (не на препараты) расценки такие что сравнимы со средней зарплатой по городу. ну да выглядит что зп стала вроде как повыше, но занулённая социалка это изменение в зп съедает даже не в ноль а в дикий минус. какие там еще проекты, если без денег человек с тем же банальным инсультом сдохнет на улице. хорошо, если накопления есть. а если нет? Edited 08.07.2015 05:08 by Bublik 0 Share this post Link to post Share on other sites