Прослушка сотки?

[ferr 5]

Уже от нескольких людей слышал предупреждение,что по сотке надо разговаривать осторожней, могут прослушивать. В нете видел информ-ю,что это технически не очень сложно. Кто знает технические,юридические и практические аспекты этой проблемы,поделитесь. Это действительно столь небезопасно?

[Vlad 3 136]

ну если направленно и конкретный номер, то можно. А всех всех всех прослушать незя)). никаких серваков не хватит хранить столько Бэкапов))

 

Другое дело, если по ключевым словам фиксировать...

Edited 01.11.2007 19:59 by Vlad

[ferr 5]

Не совсем понял термин бэкап. Но например если человеком заинтересуются органы. Мэстные органы. Есть ли у них технические возможности для этого. Как это с юридической точки зрения? И насколько реально существование подобной практики в Узбекистане? И возможно ли осуществление этого частными лицами?

[Vlad 3 136]

Бэкап это когда пишется все и заливается на сервер. разговоры и т.д.

Есть ли у них технические возможности для этого. Как это с юридической точки зрения? И насколько реально существование подобной практики в Узбекистане? И возможно ли осуществление этого частными лицами?

 

вобще то это конфиденциальная инфа..........

 

Частными лицами)) врятли, хотя за деньги мона все!

[Chain 3]

Гы-гы-гы поговори в приятелем - наркота, дозняк, доза, герыч, ставится, пластид, взорвем, убъем, в пятницу, начинаем, аллах акбар, крошки, свергнем, оружие, калаши, патроны - ну в общем почаще и побольше - точно узнаешь, прослушивается или нет. Если нет, то дядя Кащенко поможет.

[Executor 3]

Пользуйтесь Skype!

Там все зашифровано, никто не прослушает, а если и прослушает - не расшифрует.

Кодировку еще никто не взломал (потому что никто не заплатил за взлом, а кому это нужно?)

Edited 01.11.2007 23:11 by Executor

[Алехс 4]

Уже от нескольких людей слышал предупреждение,что по сотке надо разговаривать осторожней, могут прослушивать. В нете видел информ-ю,что это технически не очень сложно. Кто знает технические,юридические и практические аспекты этой проблемы,поделитесь. Это действительно столь небезопасно?

 

Сотовая трубка, это по суте радио-телефон, который использует радио канал. Радио канал можно прослушать, и не только прослушать, с помощью подходящего радио-сканера. Правда с CDMA, это сделаль сложней, чем с GSM. Юридически, не пойман - не вор.

Гы-гы-гы поговори в приятелем - наркота, дозняк, доза, герыч, ставится, пластид, взорвем, убъем, в пятницу, начинаем, аллах акбар, крошки, свергнем, оружие, калаши, патроны - ну в общем почаще и побольше - точно узнаешь, прослушивается или нет. Если нет, то дядя Кащенко поможет

+1. И не только на мобильнике, но и на городском.

Edited 02.11.2007 04:27 by Алехс

[Nebo 0]

у нас если нужно будет органам, что хотят прослушают, они же не просто так...подозревают может в чем, а всех они прослушать не смогут, это не реально....

[Veidali 259]

Блин, читал и писался со смеху. Профессионалы прослушки собрались.

 

А по теме: Есть такая вещь, как СОРМ (Система Оперативно-Розыскных Мероприятий), в которую входит в том числе и прослушка телефонных разговоров. Соответственно на ВСЕХ городских АТС стоит специальное оборудование, при помощи которого сотрудники органов могут прослушивать телефонные разговоры. На комутаторах сотовых операторов - тоже. Насколько это законно - в принципе прослушка разрешена, по решению суда - точно, возможно и в других оговоренных законом случаях. Насколько реально прослушать всех - нереально совершенно, ибо для того, чтобы прослушать разговоры всех абонентов только одного оператора, например МТС-Узбекистан, необходимо будет несколько десятков тысяч тех, кто будет слушать, причем работать они должны круглосуточно, т.е. цифру умножим еще в 3-4 раза. А оператор у нас не один, значит еще в 3-4 раза. Счет идет уже на сотни тысяч людей в форме. А еще есть городские АТС, на которых абонентов в разы больше. И речь идет только о людском ресурсе, не говоря уже о том количестве аппаратуры, которое необходимо для работы всей этой системы.

 

В общем если заинтересуются конкретно вами, то прослушать могут, но все поголовно не прослушивают.

 

А насчет перехвата радиоинтерфейса. В принципе наверное это возможно, спорить не буду, но сильно сомневаюсь в том что это так легко сделать, как утверждает товарищ Алекс. Опять же, если кому так сильно нужно будет прослушать ваши разговоры, то это проще сделать на комутаторе или на АТС, чем перехватывать радиочасть.

Edited 02.11.2007 05:36 by Veidali

[Алекс 1 852]

как утверждает товарищ Алекс.

Алекс - это я. А утверждал Алехс.

Edited 02.11.2007 05:44 by Алекс

[Veidali 259]

Алекс - это я. А утверждал Алехс.

Угу, my fail.

[des 25 402]

Беседу по радиоканалу обычно перехватывают, когда нет времени на выполнение формальностей, или когда хотят сделать это незаконно, либо, сугубо в оперативных целях, имеет и свои плюсы и минусы, из главных минусов - надо всегда находится близко к объекту и следовать за ним, если он перемещается, такой вид прослушки может быть быстро обнаружен, из плюсов, оперативность, конфиденциальность мероприятия, минимум поставленных в курс людей, часто и минимум оборудования, порой хватает простого сканера ,который размером чуть больше обычной рации, подключённого к устройству накопления информации

[ferr 5]

Все выше написанное в основном теория. На практике имеет ли место быть эта ситуация в Узбекистане. Действительно ли надо быть очень осторожным. Или опасность сильно преувеличена.

 

Беседу по радиоканалу обычно перехватывают, когда нет времени на выполнение формальностей, или когда хотят сделать это незаконно, либо, сугубо в оперативных целях, имеет и свои плюсы и минусы, из главных минусов - надо всегда находится близко к объекту и следовать за ним, если он перемещается, такой вид прослушки может быть быстро обнаружен, из плюсов, оперативность, конфиденциальность мероприятия, минимум поставленных в курс людей, часто и минимум оборудования, порой хватает простого сканера ,который размером чуть больше обычной рации, подключённого к устройству накопления информации

Т.е незаконно это могут сделать и частные лица? Насколько близко, в условиях города, к объекту прослушки должны быть агенты прослушки, с аппаратурой.?

[WSG 143]

При нынешнем уровне техники, прослушать можно все и всех

 

...например МТС-Узбекистан, необходимо будет несколько десятков тысяч тех, кто будет слушать, причем работать они должны круглосуточно, т.е. цифру умножим еще в 3-4 раза. ....

 

Какие люди ?! Какие десятки тысяч?! Мы же не в каменном веке живем, все это делается давно и без проблем, ставиться на коммутаторе спец блок с оборудованием и со спец программным обеспечением, программа отлавливает заложенные в ней для поиска слова, при обнаружении определенного слова - сразу включается запись, а точнее при обнаружении комбинации определенных слов, никакие люди ничего не слушают все делает аппаратура, а уже потом подозрительные записанные разговоры слушаются людьми, назовите пару известных фамилий и потом еще пару специфических слов и ваш голос сохранят для потомков...

 

Это для простого обывателя кажется, что очень сложно прослушать всех, а вот для примера:

архивы ШТАЗИ ( восточногерманской спец службы) до сих пор разобрать не могут, миллионы папок, километры пленок, а сейчас это все можно на несколько террабайтовых винтов сохранить и поисковой программой найти любое слово за пару минут

 

Сотовые тоже, при наличии спец оборудования прослушать можно, поэтому уже существуют криптосмартфоны, это сотки со встроенным шифровальным блоком в котором спец чип, разговор шифруется в самом телефоне еще до выхода в эфир, но у собеседника тоже должна быть точно такая же сотка, чтобы расшифровать разговор, стоят они немерянных денег, да и при наличии денег никто вам ее просто так не продаст, хотя в Москве есть фирмы продающие такие телефоны, но по-моему не всем

[Veidali 259]

Беседу по радиоканалу обычно перехватывают, когда нет времени на выполнение формальностей, или когда хотят сделать это незаконно, либо, сугубо в оперативных целях, имеет и свои плюсы и минусы, из главных минусов - надо всегда находится близко к объекту и следовать за ним, если он перемещается, такой вид прослушки может быть быстро обнаружен, из плюсов, оперативность, конфиденциальность мероприятия, минимум поставленных в курс людей, часто и минимум оборудования, порой хватает простого сканера ,который размером чуть больше обычной рации, подключённого к устройству накопления информации

 

Очень вас прошу, не надо сказки рассказывать про то, что можно разговоры с сотовых перехватывать так легко и просто. Или уж ссылочку дайте хоть на один нормальный источник, в котором написано о подобном. Ибо, как мне кажется, в протоколе GSM не зря используются такие вещи как ciphering (шифрование). Это раз.

А два - это то, что дешевле и проще слушать на коммутаторе, чем париться с радиоперехватом.

 

des, если не секрет, вы чем занимаетесь по основному роду детельности?

[WSG 143]

Все выше написанное в основном теория. На практике имеет ли место быть эта ситуация в Узбекистане. Действительно ли надо быть очень осторожным. Или опасность сильно преувеличена.

Т.е незаконно это могут сделать и частные лица? Насколько близко, в условиях города, к объекту прослушки должны быть агенты прослушки, с аппаратурой.?

 

Существуют мобильные комплексы сотового перехвата, расстояние и все остальное зависит от оборудования, но цена на самые простые такие вещи начинается с 20тысяч баксов (Московские цены), кому оно спрашивается надо? Гоняться за тобой с таким дорогим оборудованием , а вдруг разобьется, у них ведь потом из зарплаты вычтут

 

А осторожным надо быть всегда, меньше говоришь - спокойней спишь

[Veidali 259]

Еще один сказочник.

 

При нынешнем уровне техники, прослушать можно все и всех

Какие люди ?! Какие десятки тысяч?! Мы же не в каменном веке живем, все это делается давно и без проблем, ставиться на коммутаторе спец блок с оборудованием и со спец программным обеспечением, программа отлавливает заложенные в ней для поиска слова, при обнаружении определенного слова - сразу включается запись, а точнее при обнаружении комбинации определенных слов, никакие люди ничего не слушают все делает аппаратура, а уже потом подозрительные записанные разговоры слушаются людьми, назовите пару известных фамилий и потом еще пару специфических слов и ваш голос сохранят для потомков...

Про десятки тысяч - речь шла о прослушивании ВСЕХ разговоров.

 

Это для простого обывателя кажется, что очень сложно прослушать всех, а вот для примера:

архивы ШТАЗИ ( восточногерманской спец службы) до сих пор разобрать не могут, миллионы папок, километры пленок, а сейчас это все можно на несколько террабайтовых винтов сохранить и поисковой программой найти любое слово за пару минут

 

Сотовые тоже, при наличии спец оборудования прослушать можно, поэтому уже существуют криптосмартфоны, это сотки со встроенным шифровальным блоком в котором спец чип, разговор шифруется в самом телефоне еще до выхода в эфир, но у собеседника тоже должна быть точно такая же сотка, чтобы расшифровать разговор, стоят они немерянных денег, да и при наличии денег никто вам ее просто так не продаст, хотя в Москве есть фирмы продающие такие телефоны, но по-моему не всем

 

1) Вы смутно представляете себе объемы информации в мире, если думаете, что можно все сохранить на несколько терабайтных винтов (которые, кстати, пока еще только появляются)

2) Эти же миллионы папок с документами можно было бы легко отсканировать, вам так не кажется?

3) Сейчас компьютер не могут уверенно распознавать рукописный текст научить, а вы говорите о том, что будут прослушаны и распознаны голоса.

4) Вы представляете какое количество разговоров надо прослушивать? Еще раз повторюсь - это десятки тысяч одновременных разговоров только у одного сотового оператора, не говоря уже о том, что оператор у нас не один, а помимо этого есть еще и городские телефоны, которых во много раз больше.

5) Ссылку на телефон с шифрованием в студию. Или вы про скремблеры речь ведете? Так это давно уже не новость, их еще в прошлом веке использовали.

[Dov 0]

согласен с Veidali

 

слушать проще конечно на коммутаторе. кому проще? тем кто имеет доступ. и это вовсе не те, кто там работает =)

тем, у кого доступа нет - слушают эфир.

 

насчет автоматического детектирования, как мне кажется, это не эффективно. во первых, должны быть очень большие вычислительные мощности, во вторых, пока голос всетаки распознается не достаточно эффективно, в третьих, можно пользоваться элементарными мерами предосторожностей (кому необходимо), в четвертых, качество голоса зависит от многих факторов и как следствие, качество распознования еще сильнее снижается...

 

 

это так на вскидку. если подумать можно еще придумать чтонить..

 

WSG, "криптосмартфоны" (хотя мне кажется название здесь больше маркетинговое, чем функциональное) решение логичное, но как активировать кодирование голоса? по каким сигнальным каналам это должно проходить, по стандартным?

 

 

Veidali, мне тоже стало интересно, чем занимается Des

[paradox 0]

Очень вас прошу, не надо сказки рассказывать про то, что можно разговоры с сотовых перехватывать так легко и просто.

А кто говорит что просто. Да, для этого нужны некоторые знания и соответствующяя аппаратура. Ну и что, что разговоры закодированы, это ведь только для того, чтобы вести передачу по каналу в цифровом виде. А код, который используется поголовно во всех телефонах шифром уже не является. И что остановит хорошего специалиста сделать это? Ничего, только финансирование. И то, что это никому не нужно. Ведь на АТС всё это уже сделано.

То, что на АТС и на всех коммутаторах сотовой связи установлена спецаппаратура для прослушивания - это действительно свершившийся факт. И, может быть, для прослушки какого то конкретного номера и нужно получить разрешение, но я не думаю,что для наших "спецслужб" большая проблема его получить - попробуй им отказать! А если дело скользкое, то можно и договориться, мы ведь знаем как у нас проворачиваются дела. Поэтому ничто не помешает им в частном порядке прослушать ваш телефон, и, если они нароют на вас какой нибудь компромат, то, в частном порядке заявиться к вам домой и начать вас "грузить".

Поэтому, однозначно, не стоит по телефону болтать лишнего. Никогда не знаешь, чьи ещё уши находятся рядом.

Но не унывайте - самая лучшая защита от этого всё таки работает - это "Принцип неуловимого Джо" - это то что никому мы всё таки не нужны и нас слижком уж много.

[WSG 143]

1) Вы смутно представляете себе объемы информации в мире, если думаете, что можно все сохранить на несколько терабайтных винтов (которые, кстати, пока еще только появляются)

2) Эти же миллионы папок с документами можно было бы легко отсканировать, вам так не кажется?

3) Сейчас компьютер не могут уверенно распознавать рукописный текст научить, а вы говорите о том, что будут прослушаны и распознаны голоса.

4) Вы представляете какое количество разговоров надо прослушивать? Еще раз повторюсь - это десятки тысяч одновременных разговоров только у одного сотового оператора, не говоря уже о том, что оператор у нас не один, а помимо этого есть еще и городские телефоны, которых во много раз больше.

5) Ссылку на телефон с шифрованием в студию. Или вы про скремблеры речь ведете? Так это давно уже не новость, их еще в прошлом веке использовали.

 

Ну, по-порядку:

 

"1" Я разве упоминал где-то про всю информацию в мире на нескольких винтах , откуда такие выводы?

 

"2" А при чем здесь это? Я имел ввиду, что даже тогда, при отсутствии современной аппаратуры, все прослушивалось и записывалось...

 

"3" Не хочу Вас обидеть, но эти слова показывают, что Вы совсем не в теме разговора, ведь совсем не корректно сравнивать спец оборудование, в которое вложены миллионы долларов, с обычным компьютером, если на жигулях не разогнаться до 200км - это не значит что не существует гоночных машин

 

"4" А Вы представляете как сложно рассчитать траекторию полета аппарата направленного к Марсу? Но тем не менее делают...

 

"5" Вот ссылка на криптографические характеристики смартфона:

http://www.cts-swiss.com/crypto_characteristics/

 

Кстати это давно не новость, разработки криптомобильных начались в 2005 году

Сайт на английском, но знающий человек даже без английского, разберет все по техническим характеристикам

 

 

Dov

но как активировать кодирование голоса? по каким сигнальным каналам это должно проходить, по стандартным?

 

По тем же самым каналам, в чем собственно проблема-то? А кодирование, как я уже писал выше, происходит в самом телефоне еще до выхода сигнала в эфир, там встроенн шифровальный модуль со специальным чипом, поддерживающим 256 битный алгоритм шифрования

[Veidali 259]

А кто говорит что просто. Да, для этого нужны некоторые знания и соответствующяя аппаратура. Ну и что, что разговоры закодированы, это ведь только для того, чтобы вести передачу по каналу в цифровом виде. А код, который используется поголовно во всех телефонах шифром уже не является. И что остановит хорошего специалиста сделать это? Ничего, только финансирование. И то, что это никому не нужно. Ведь на АТС всё это уже сделано.

Таааккк... Вы тоже специалист, видимо. Кто вам сказал что код используется поголовно во всех телефонах? Код записан на сим-карте.

То, что на АТС и на всех коммутаторах сотовой связи установлена спецаппаратура для прослушивания - это действительно свершившийся факт. И, может быть, для прослушки какого то конкретного номера и нужно получить разрешение, но я не думаю,что для наших "спецслужб" большая проблема его получить - попробуй им отказать! А если дело скользкое, то можно и договориться, мы ведь знаем как у нас проворачиваются дела. Поэтому ничто не помешает им в частном порядке прослушать ваш телефон, и, если они нароют на вас какой нибудь компромат, то, в частном порядке заявиться к вам домой и начать вас "грузить".

Поэтому, однозначно, не стоит по телефону болтать лишнего. Никогда не знаешь, чьи ещё уши находятся рядом.

Но не унывайте - самая лучшая защита от этого всё таки работает - это "Принцип неуловимого Джо" - это то что никому мы всё таки не нужны и нас слижком уж много.

Нет... ну вы точно специалист, я сразу понял. Кто говорит что спецслужбам надо получать у кого-либо разрешение или с кем-то договариваться. На АТС и комутаторах уже стоит их оборудование. Информация с которого уже ими и обрабатывается.

 

А вот насчет того, что им никто не помешает прослушать тот номер, который они хотят - это верно.

И насчет "неуловимого Джо" полностью согласен.

Именно об этом я и говорил с самого первого моего сообщения - если захотят кого-то прослушать, то прослушают, а прослушать всех и постоянно - нереально.

Edited 02.11.2007 11:52 by Veidali

[ferr 5]

Но не унывайте - самая лучшая защита от этого всё таки работает - это "Принцип неуловимого Джо" - это то что никому мы всё таки не нужны и нас слижком уж много.

УФФ успокоили. А я переволновался не услышит ли жена мои разговоры с...

[Veidali 259]

Ну, по-порядку:

 

"1" Я разве упоминал где-то про всю информацию в мире на нескольких винтах , откуда такие выводы?

 

"2" А при чем здесь это? Я имел ввиду, что даже тогда, при отсутствии современной аппаратуры, все прослушивалось и записывалось...

 

"3" Не хочу Вас обидеть, но эти слова показывают, что Вы совсем не в теме разговора, ведь совсем не корректно сравнивать спец оборудование, в которое вложены миллионы долларов, с обычным компьютером, если на жигулях не разогнаться до 200км - это не значит что не существует гоночных машин

 

"4" А Вы представляете как сложно рассчитать траекторию полета аппарата направленного к Марсу? Но тем не менее делают...

 

"5" Вот ссылка на криптографические характеристики смартфона:

http://www.cts-swiss.com/crypto_characteristics/

 

Кстати это давно не новость, разработки криптомобильных начались в 2005 году

Сайт на английском, но знающий человек даже без английского, разберет все по техническим характеристикам

 

По тем же самым каналам, в чем собственно проблема-то? А кодирование, как я уже писал выше, происходит в самом телефоне еще до выхода сигнала в эфир, там встроенн шифровальный модуль со специальным чипом, поддерживающим 256 битный алгоритм шифрования

 

1 - имелось в виду, что все архивы штази можно запихать на несколько винтов? Что ж, возможно

 

2 - и в те времена, и сейчас слушают не всех подряд, а только отдельные разговоры отдельных людей. Прослушать всех можно было наверное только во времена Белла, когда количество телефонов можно было пересчитать по пальцам.

 

3 - Это видимо вы не совсем в теме разговора. Чисто теоретически, возможно этот проект (по прослушке 25 миллионов человек) и осуществим, но что-то очень маловероятно это. Причины я уже писал.

 

4 - Про марс это конечно красиво сказано. Если бы я не был в теме, то наверное даже бы купился на это. Проблема прослушки это не только проблема анализа и хранения гигантского количества данных, но еще и передачи этих самых данных. Вы представляете какое количесво медного кабеля и оптоволокна проложено по территории Узбекистана. А теперь представьте что аналогичное количество каналов связи заходит в тот самый аналитический центр, который прослушивает всех и вся. Боюсь что пучок кабелей диаметром получится в несколько десятков метров.

 

5 - А смартфон действительно есть, судя по ссылке. Явно рассчитано на параноиков либо на тех, кому действительно нужна подобная безопасность. Но таких единицы. А кто-то говорил что продают их за немерянное бабло, да еще и не всем. На российском сайте вся первая страница забита новостями о том, кто и сколько миллионов долларов потерял из-за того, что его телефон прослушали, а вот нормального прайса не телефоны нет. Меня потеря нескольких десятков миллионов долларов к счастью не пугает, так что мне такой телефон не нужен.

[WSG 143]

4 - Про марс это конечно красиво сказано. Если бы я не был в теме, то наверное даже бы купился на это. Проблема прослушки это не только проблема анализа и хранения гигантского количества данных, но еще и передачи этих самых данных. Вы представляете какое количесво медного кабеля и оптоволокна проложено по территории Узбекистана. А теперь представьте что аналогичное количество каналов связи заходит в тот самый аналитический центр, который прослушивает всех и вся. Боюсь что пучок кабелей диаметром получится в несколько десятков метров.

 

Вообще такое ощущение что вы не читали, что я пишу, во- первых нигде не было сказано, что сейчас прослушивается все население, было сказано что технически возможно это реализовать, все зависит от желания этих самых спец служб и от количества оборудования, пристроить к каждому коммуникационному пункту комнату, заполнит серваками и реализовать на них необходимое программное обеспечение и прослушывать возможно весь город, при необходимости записывая подозрительные разговоры, которые могут отслеживаться по определенным комбинациям слов, и выборочные разговоры отправляются на доп. анализ и при чем здесь дополнительные километры кабелей?? Что, существующие каналы будут уже не в состоянии передать дополнительную сотню МВ цифровой информации??? Что за странные представления о телекоммуникационных системах связи...

 

5 - А смартфон действительно есть, судя по ссылке. Явно рассчитано на параноиков либо на тех, кому действительно нужна подобная безопасность. Но таких единицы. А кто-то говорил что продают их за немерянное бабло, да еще и не всем. На российском сайте вся первая страница забита новостями о том, кто и сколько миллионов долларов потерял из-за того, что его телефон прослушали, а вот нормального прайса не телефоны нет. Меня потеря нескольких десятков миллионов долларов к счастью не пугает, так что мне такой телефон не нужен.

 

5 - А смартфон действительно есть, судя по ссылке.

Конечно есть, и еще есть очень много различной техники о которой многие и не подозревают...

 

5 -....... А кто-то говорил что продают их за немерянное бабло, да еще и не всем. На российском сайте вся первая страница забита новостями о том, кто и сколько миллионов долларов потерял из-за того, что его телефон прослушали, а вот нормального прайса не телефоны нет. .....

 

Да я и не отказываюсь от своих слов, на момент своего появления в середине 2005 года его цена была около 10 тыс баксов (что мало?), сейчас в Москве , российский вариант можно купить за 3000$, но таких надо 2штуки и плюс даже если его продадут ( а ввоз криптосмартфонов в Россию и их продажа запрещены) , то только российскую версию и с определенным крипто ключом, т.е весь смысл в нем теряется...

[Guest radiogolova]

Есть такая фраза: "Это нетелефонный разговор". Она же не с пустого места родилась