Генератор или преобразователь?

[ferr 5]

У моих родственников(живут не в городе), часто отключают свет. А поскольку электричество в их не большом надомном труде играет определяющую роль, возник вопрос о покупке генератора(бензинового или дизельного).Но, если покупать генератор маленькой мощности, может не хватить кВт, да и говорят 1-1,5кВт генераторы не в состоянии запустить даже двигатель холодильника. А покупать генератор большой мощности дороговато, а учитывая еще , что все продающееся на рынке ташкента-китайские, то вообще боязно покупать дорогую вещь. Сам как то видел такой прибор, который назывался по моему преобразователь. Подключаешь к прикуривателю авто, и на выходе получаешь 220 переменки. Учитывая, что движок легковушки достаточно большой мощности, и машина у них есть. То возникла мысль купить преобразователь. Не посоветуете ли, что по этому поводу. где какие и почем, и стоит ли вообще овчинка выделки?

[Алекс 1 852]

По-моему не стоит связываться с преобразователями. Если только авто не КамАЗ (взял произвольный генератор для одного из его двигателей), для него мощность получается 3,2 КВт (http://avto-generator.ru/generator/G3000A.36/), для "копейки" всего ~ 500 Вт (http://www.vaz2101.ru/repair/23.html).

В сторону генератора смотреть надо. Я пользовался несколькими генераторами, он разные бывают. Был на 1,5 КВт, был на 4,5 КВт. Для своих нужд можно подобрать подходящую мощность.

На сайте http://www.glob.uz есть генераторы, там же есть контакты производителей.

Edited 08.11.2007 14:12 by Алекс

[ferr 5]

По-моему не стоит связываться с преобразователями. Если только авто не КамАЗ (взял произвольный генератор для одного из его двигателей), для него мощность получается 3,2 КВт (http://avto-generator.ru/generator/G3000A.36/), для "копейки" всего ~ 500 Вт (http://www.vaz2101.ru/repair/23.html).

В сторону генератора смотреть надо. Я пользовался несколькими генераторами, он разные бывают. Был на 1,5 КВт, был на 4,5 КВт. Для своих нужд можно подобрать подходящую мощность.

На сайте http://www.glob.uz есть генераторы, там же есть контакты производителей.

Вы сами туда заходили, генераторы и их цены смотрели. Как говорил один мой товарищ:"Откуда в ж... алмазы?Ну нет их там, как не ищи.". Родственники живут сельским хозяйством и Вы советуете покупать генератор за несколько миллионов

 

Я видимо в своих размышлениях не учел, что мощность двигателя в л.с, пересчитанная в кВт, и мощность генератора, не одно и тоже, поэтому и думал о покупке преобразователя, а раз автомобильные генераторы такие маломощные, то конечно же придется покупать генератор. Но какой , и где, и почем?

[Алекс 1 852]

Вы не сказали какое оборудование у родственников. Там есть генератор на 2,2 КВт за 500 с чем-то тысяч сум.

[serge 95]

Преобразователь однозначно не подойдет - ведь для его работы придется запускать двигатель. КПД при этом будет мизерным - расход топлива на производство элетроэнергии будет несоизмеримо больше.

Поможет только генератор.

[zvonok.net 58]

генератор это конечно хорошо, а атомная электростанция лучше, только чтобы буш не обвинил в испытаниях ядерного оружия можно использовать гидроэлектростанцию или ветряные генераторы.

вы скажите что я погнал зачем в избушку столько мощи и будете правы.

Вы не сказали какое оборудование у родственников.

золотые слова

 

перед тем как решать как получить энергию, нужно определица задачей, т.е. какое именно количество надо. если просто телик посмотреть (50-300Вт), то вполне хватит и аккумулятора от имеющегося автомобиля, если по ходу надо освещение включить (+200-500Вт) то хватит того же аккумулятора, только надо будет время от времени двигатель заводить и преобразователь для этого ненужен, достаточно взять старый упс (UPS) и вместо дохлого аккумулятора подключить аккумулятор от машины

А вот с холодильником сложнее, т.к. энергия ему нужна не постоянно, то за зря крутить генератор накладно, тут я бы посоветовал железо от промышленного упса и аккумулятор помощнее, к примеру взять 65А*час, это означает что он тянет 65А*12В в течении часа, т.е. 780Вт, КПД электроники упса (щитай он и есть преобразователь) максимально, мощность компрессора холодильника думаю не больше 500Вт, учитывая что он работает не постоянно, а только 10-20% времени, емкости такого аккумулятора хватит наверное на день.

[serge 95]

В случае с автомобилем двигатель мощностью 70л.с. (52кВт) будет работать (пусть даже переодически) для производства всего 500 Вт электроэнергии. Не слишком ли жирно?

[ferr 5]

Итак сколько нужно тока? Свет не менее 500вт, холодильник-2шт(обязательно),и электросепаратор.

Опять таки,те же вопросы: что,где почем необходимо?

 

Да забыл,где взять старый УПС, или какой взять новый?

[serge 95]

Итак, повторим вопрос - какова мощность нагрузки?

Нужны ответы:

1. Мощность холодильников?

2. Мощность сепаратора? Они ведь бывают очень разными - от совсем маленьких до промышленных, с трехфазным двигателем.

3. Минимальное количество ламп? Скорее всего, 500Вт не понадобится - не свадьбу же справлять собрались. На резервное питание подключают только самое необходимое освещение по минимуму, лучше люминисцентными лампами (обычными трубочными или компактными "энергосберегающими", для простого патрона).

 

P.S. Если перебои с электроснабжением частые и длительные, с UPSами и аккумуляторами я бы связываться не советовал.

[WSG 143]

Итак сколько нужно тока? Свет не менее 500вт, холодильник-2шт(обязательно),и электросепаратор.

Опять таки,те же вопросы: что,где почем необходимо?

Да забыл,где взять старый УПС, или какой взять новый?

 

Не надо никаких упээсов, если бы все было так просто, то я бы весь дом упээсками обставил , у холодильника электромотор, в момент его запуска его мощность кратковременно увеличивается в несколько раз за счет пусковых токов ( это я хорошо усвоил, когда новый холодильник выбил все и радость от покупки омрачилась поиском нового предохранителя ) , поэтому вот это:

 

да и говорят 1-1,5кВт генераторы не в состоянии запустить даже двигатель холодильника

совершенно верно,

 

а вот небольшая статья по выбору генератора, ничего особого, но кое - что интересное есть:

 

http://domovoy.net/section148/section191/

[ferr 5]

Сепаратор Пензмашевский бытовой,хотя сам привозил в свое время вагонами мощность не знаю. Холодильники,один старенький советский Бирюса,и один двухкамерный одномоторный латвийский,по-моему(название на С...). Точные цифры не знаю. Свет нужен возможно не так много,ну хоть 100вт.

 

2ДУБЛЬ-В,СГ

Блин если в россии они стоят от 400вражеских ед,у нас страшно подумать. Посмотрите мой пост про то где не бывает алмазов.

[WSG 143]

2ДУБЛЬ-В,СГ

Блин если в россии они стоят от 400вражеских ед,у нас страшно подумать. Посмотрите мой пост про то где не бываес алмазов.

 

Ну, цена конечно не маленькая, но может быть китайские дешевле, я думаю в статье цену не на китайский агрегат приводили, но другой вопрос:

- Будет ли китайский нормально работать? Кроме того учтите, что топлива эта бандура жрет литра полтора за час, даже для дизельного дорого получается...

[ferr 5]

Ну и чо делать? Эге гей технари! Чо посоветуете? Раскрою секрет. Эти родственники тещей зовется. А она у меня хорошая добрая,да и живет далеко. Хочется помочь.

 

Литр,полтора в час-это не страшно,не целый день же. Но молоко не терпит отлагательства,и ждать включения света дороже обойдется.

[WSG 143]

Литр,полтора в час-это не страшно,не целый день же. Но молоко не терпит отлагательства,и ждать включения света дороже обойдется.

 

Ну если так , то вопрос только в деньгах, это уж Вам решать сколько Вы на тещу хотите потратить ,

но мой совет - брать нормальный, один раз заплатите, но меньше проблем потом с ремонтом будет, только есть ли нормальные в Ташкенте? По-любому брать надо со специалистом который в этом разбирается, я считаю мощностью не меньше 5КВт, лучше пусть будет с запасом, чтобы потом не трястись из-за каждой лампочки...

[юный радиолюбитель 27]

У моих родственников(живут не в городе), часто отключают свет. А поскольку электричество в их не большом надомном труде играет определяющую роль, возник вопрос о покупке генератора(бензинового или дизельного).Но, если покупать генератор маленькой мощности, может не хватить кВт, да и говорят 1-1,5кВт генераторы не в состоянии запустить даже двигатель холодильника. А покупать генератор большой мощности дороговато, а учитывая еще , что все продающееся на рынке ташкента-китайские, то вообще боязно покупать дорогую вещь. Сам как то видел такой прибор, который назывался по моему преобразователь. Подключаешь к прикуривателю авто, и на выходе получаешь 220 переменки. Учитывая, что движок легковушки достаточно большой мощности, и машина у них есть. То возникла мысль купить преобразователь. Не посоветуете ли, что по этому поводу. где какие и почем, и стоит ли вообще овчинка выделки?

Действительно,лучше приобрести генератор бензиновый и переделать его под природный газ.1 кубометр природного газа заменяет 1 литр бензина.У меня два бензогенератора:1-ый двухцилиндровый четырехтактный,3-х фазный,220 вольтный на 4 квт переделанный под газ.2-ой одноцилиндровый ,двухтактный ,однофазный 220 в на 1 квт не переделанный.Даже однофазный у меня тянет и холодильник и лампочки и телевизор.Мощность компрессора холодильника у меня,где-то 150 Вт,у ваших по 100Вт.В момент включения компрессора идет 7-кратное увеличение нагрузки в течении 0,2 сек.И даже если включатся одновременно оба холодильника(что мало вероятно),я думаю ,что и 1 квт генератор справится с этим.

[serge 95]

Действительно,лучше приобрести генератор бензиновый и переделать его под природный газ.1 кубометр природного газа заменяет 1 литр бензина.У меня два бензогенератора:1-ый двухцилиндровый четырехтактный,3-х фазный,220 вольтный на 4 квт переделанный под газ.2-ой одноцилиндровый ,двухтактный ,однофазный 220 в на 1 квт не переделанный.

Про природный газ - это тема! Только учитываем, что мощность двигателя на газе ИМХО, будет ниже.

А насчет "3-х фазный, 220 вольтный" - озадачили. Это опечатка или Вы в Англии живете?

[Сочувствующий 0]

Действительно,лучше приобрести генератор бензиновый и переделать его под природный газ.1 кубометр природного газа заменяет 1 литр бензина.У меня два бензогенератора:1-ый двухцилиндровый четырехтактный,3-х фазный,220 вольтный на 4 квт переделанный под газ.2-ой одноцилиндровый ,двухтактный ,однофазный 220 в на 1 квт не переделанный.Даже однофазный у меня тянет и холодильник и лампочки и телевизор.Мощность компрессора холодильника у меня,где-то 150 Вт,у ваших по 100Вт.В момент включения компрессора идет 7-кратное увеличение нагрузки в течении 0,2 сек.И даже если включатся одновременно оба холодильника(что мало вероятно),я думаю ,что и 1 квт генератор справится с этим.

Вот это очень даже интересная идея с газом(да и переделка не дорого может стоить,но как природный газ,который поступает в квартиры,будет подходить для переделки),но вот один баллон (как у автомобиля...дёшево и сердито),да и газовое оборудование придётся покупать от 700 до 1500 баксов.Плюс генератор(мощностью не менее 2 Квт(по твоим нуждам не меньше).Вот и плюсуй стоимость газового оборудования,генератора и ,по мере надобности,заправка газа...

Если очень хорошая тёща,то подарок в 2000 баксов думаю что оценит...

[ferr 5]

Итак, более менее определились с вопросом:'что?'. Осталось еще два вопроса. Где,почем?

Когда я служил в армии, у меня в ведении был ГАЗ 53 с фургоном. А в фургоне был классный советский генератор. Может кто знает где достать такой.

[юный радиолюбитель 27]

Про природный газ - это тема! Только учитываем, что мощность двигателя на газе ИМХО, будет ниже.

А насчет "3-х фазный, 220 вольтный" - озадачили. Это опечатка или Вы в Англии живете?

Нет,это не опечатка и живу я пока не в Англии.Этот бензогенератор представляет собой полЗапорожевского двигателя и при звезде дает между фазой и нулем 127 В,а между фазами 220 В.Но я также видел такой же бензогенератор с однофазным 220 В на 4 кВт генератором.

Т.к. природный газ имеет октановое число до 120,то компенсировать некоторую потерю мощности за счет увеличения угла опережения зажигания.Если найду документацию на бензогенер.,то выложу некоторые тех. характеристики.

[serge 95]

Есть генераторы, изначально работающие на газе. Чтобы не переделывать новый жидкотопливный генератор, стоит купить сразу газовый. Есть модели, работающие на природном газе.

 

Подборка ссылок по теме:

 

gaZEcos - газовые электрогенераторы мощностью 1,5 - 23 кВт.

"Электротепло" - Газовые электрогенераторы

"Вега-Тепло"Газовые генераторы

"Gas holder" - газовые генераторы

[юный радиолюбитель 27]

Нет,это не опечатка и живу я пока не в Англии.Этот бензогенератор представляет собой полЗапорожевского двигателя и при звезде дает между фазой и нулем 127 В,а между фазами 220 В.Но я также видел такой же бензогенератор с однофазным 220 В на 4 кВт генератором.

Т.к. природный газ имеет октановое число до 120,то компенсировать некоторую потерю мощности за счет увеличения угла опережения зажигания.Если найду документацию на бензогенер.,то выложу некоторые тех. характеристики.

 

Вот и ссылочка http://electropitanie.front.ru/table10.4.htm

На Янгиабаде такие бензогенераторы стоят от 200 000 до 600 000 сум.

[zero_73 3]

Хочешь сделать- сделай это сам.

У меня в квартире потребление тока не велико, и мне трудно судить о затруднениях автора. Но, факт есть факт, запуск движка холодильников поднимает потребление в 7 раз минимум. Надо учитывать срок службы холодильников, их моральный и физический износ.

Затраты на тёщу все равно будут. Они нужны или не нужны решать автору. Но лучше затратиться сразу и много чем, постоянно и по малу. Не забывайте затраты времени (они дороже всего) и сил.

Я пошел по наименьшему сопротивлению. Переделал всю проводку, заменил освещение с 100-200 Вт на 10-20Вт, подключил самодельный преобразователь с зарядником (так же самопал). Живу так уже с 2004 года и не жалуюсь. Правда периодически делаю профосмотр и в аккумуляторы заливку делаю.

Сейчас хочу перейти на новые "геливые" аккумуляторы. Старые все равно скоро выбрасывать, а так место высвободиться и емкость раз в 5 подыму.

Свет гаснет каждую ночь (ограничение), но сейчас я не замечаю.

По поводу всех Ваших споров. С генераторами мороки больше, шумят, вибрируют, вонь от выхлопов. Преобразователь можно расчитать самому, сделать тоже просто.

Кому интересно стучитесь. Есть простая схема, элементарная до жути. Только с трансом придеться помучиться. сам я его мотал почти 2 месяца.

[ferr 5]

Хочешь сделать- сделай это сам.

У меня в квартире потребление тока не велико, и мне трудно судить о затруднениях автора. Но, факт есть факт, запуск движка холодильников поднимает потребление в 7 раз минимум. Надо учитывать срок службы холодильников, их моральный и физический износ.

Затраты на тёщу все равно будут. Они нужны или не нужны решать автору. Но лучше затратиться сразу и много чем, постоянно и по малу. Не забывайте затраты времени (они дороже всего) и сил.

Я пошел по наименьшему сопротивлению. Переделал всю проводку, заменил освещение с 100-200 Вт на 10-20Вт, подключил самодельный преобразователь с зарядником (так же самопал). Живу так уже с 2004 года и не жалуюсь. Правда периодически делаю профосмотр и в аккумуляторы заливку делаю.

Сейчас хочу перейти на новые "геливые" аккумуляторы. Старые все равно скоро выбрасывать, а так место высвободиться и емкость раз в 5 подыму.

Свет гаснет каждую ночь (ограничение), но сейчас я не замечаю.

По поводу всех Ваших споров. С генераторами мороки больше, шумят, вибрируют, вонь от выхлопов. Преобразователь можно расчитать самому, сделать тоже просто.

Кому интересно стучитесь. Есть простая схема, элементарная до жути. Только с трансом придеться помучиться. сам я его мотал почти 2 месяца.

То есть Вы предлагаете вариант, заряжать аккамулятор через выпрямитель, и когда нет света, от аккамулятора, через преобразователь питать домашние надобности. Это вроде интересно, Можете обнародуете свои разработки, или хотя бы через личку. И что за такие гелиевые аккамуляторы? Поделитесь знаниями. Думаю актуально не только для моей тещи, сейчас во многих районах города свет отключают частенько. И какая выходная мощность?

[zero_73 3]

То есть Вы предлагаете вариант, заряжать аккамулятор через выпрямитель, и когда нет света, от аккамулятора, через преобразователь питать домашние надобности. Это вроде интересно, Можете обнародуете свои разработки, или хотя бы через личку. И что за такие гелиевые аккамуляторы? Поделитесь знаниями. Думаю актуально не только для моей тещи, сейчас во многих районах города свет отключают частенько. И какая выходная мощность?

До обнародования то же дойдет со временем. Пока работаю над улучшением. Хотя помощь специалистов в данном вопросе будет не лишней.

Практически все современные аккумуляторы уже стали гелиевыми. они герметичны. Одноразового заряда электролита. Согласно ТУ производителей, используется технология электролитического геля (не путать с гелием), что в разы увеличивает емкостную мощность заряда, продляет срок службы. Сейчас приобрел несколько аккумуляторов Medalist российского производства. При габаритах сравнимых с 18Ач кислотных, они идут как 45Ач и 60Ач. Максимальные токи также увеличены до 360А и 550А. Удобны в квартире тем, что не имеется выбросов паров кислоты и водорода при процессе заряда.

Мощность преобразователя? Да практически любая. В данный момент в корпусе аккумулятора от Тико на 25Ач собран преобразователь с мощностью до 3,5кВт. Сейчас работаю над защитой от импулсных скачков на выходе с симисторного блока, иначе ТВ на PAL работает со срывом строчного растра, на радио импульсные помехи. Правда остальная техника к ним не чувствительна (не заметил).

Подумываю о приобретении газового генератора постоянного тока для заряда аккумуляторов. Возможен полный отказ от гос.тока. Свое пока дешевле получается.

Вообще надеюсь встретить хорошего инженера-электрика(требуемое образование совковое!) для обсуждения данной разработки. Не хватает иногда теории.

[Veidali 259]

...

Вообще надеюсь встретить хорошего инженера-электрика(требуемое образование совковое!) для обсуждения данной разработки. Не хватает иногда теории.

Есть знакомые. С совковым образованием. Правда не совсем электрики, энергетики они. Могу уточнить у них какие-либо вопросы.