Отопление в квартире

[proxx™ 190]

Ребята, вам реально повезло, знакомой с Ахмад Югнаки включили отопление только после звонка выше, ни просьба в ТЧСЖ, ни хокимият, одни обещания...

живу на А.Югнакий,включили вовремя.

Иногда проще через сантехников вопрос решить,у нас они оба вполне адекватные на редкость.

[Авиатор 27]

у коко или где есть правила шнк или кмк эксплуотации системы отопления многоквартирного 5 этажного дома,хочется узнать нормы рабочего давления системы,правила пуска и регулировки элеватора ,правила промывки системы отопления(чем промывают чистой водой или как я слышал содой)?.

[Gegi4 695]

на дархане в ЖЭКе плакат видел с детальной схемой элеватора... размером как школьная карта, цветная, не кустарного изготовления.

Типа памятка слесарю.

[MAKLER 14 030]

Каждый день почти все жители, близлежащие магазины, школы и офисы подметали, убирали, сажали цветы. Соответствующие службы делали свет, детсткие площадки, дороги асфальтировали. И так продолжалось неделю каждый день.....но что то такого счастья я больше не хочу.

Я хочу, каждый день, чтобы убирались, освещение, семена ладно сами купим. У нас на массиве везде фонари включили, лампочки новые, даже меж домов, выборы кажется, вот и стараются, а так хочется каждый день...

[Евгений К 79]

Я хочу, каждый день, чтобы убирались, освещение, семена ладно сами купим. У нас на массиве везде фонари включили, лампочки новые, даже меж домов, выборы кажется, вот и стараются, а так хочется каждый день...

 

Наверное я не совсем понятно написал или Вы не правильно меня поняли.

Убирались МЫ жители сами. Помогали школьники, но это же НАШИ дети (пусть у нас убирался не наш ребенок, но он убирал в другом дворе). Цветы и так покупали жители домов, хозяева магазинов, и сажали тоже мы. Ну конечно помощь из хокимията и разных служб была в виде самосвалов для вывоза мусора, замены лампочек на столбах, координаций действий и т.д. Но инопланетян, которые прилетели и за нас все это сделали не было.

[mmm 1 683]

у коко или где есть правила шнк или кмк эксплуотации системы отопления многоквартирного 5 этажного дома,хочется узнать нормы рабочего давления системы,правила пуска и регулировки элеватора ,правила промывки системы отопления(чем промывают чистой водой или как я слышал содой)?.

По давлению: один этаж принимается за 3 метра (примерная высота потолков), 5-х этажный дом = 15 метров, то есть необходимое давление воды для преодоления силы тяжести и поднятия на 5-ый этаж составляет 15 метров или 1,5 атмосферы. Добавляем ещё 3 метра, так как давление должно быть достаточным не только для заполнение системы водой, но и для создания в наиболее высоко расположенной точке системы некоторого избыточного давления для надёжного удаления воздуха из системы при температуре воды меньше 100 градусов и предотвращения вскипания воды при её температуре выше 100 градусов. Получаем 15+3 метра = 18 метров или 1,8 атмосферы. Значит, в обратном трубопроводе должно быть не менее 1,8 атмосферы. Перепад давлений между прямым и обратным трубопроводом должен быть не менее 1,5 атмосферы (согласно пункта 10 Изменения №1 к КМК2.04.05-97 «Отопление, вентиляция и кондиционирование»), значит в прямом трубопроводе должно быть не менее 3,3 атмосферы (1,8+1,5).

 

По температуре: нормативная температура теплоносителя в прямом и подающем трубопроводе зависит от температуры окружающего воздуха и регламентируется температурным графиком (график 150/70). Таштеплоэнерго этот график не даёт, чтобы люди меньше знали, ссылаясь на то, что это документ внутреннего пользования. Я его нашёл в советских справочниках и учебных пособиях по тепловым сетям и потом сверился с графиком, который есть у инспектора ТТЭ. Они совпадают, то есть ничего нового не придумали. В приложении высылаю. В нём Т1-температура воды в подающем трубопроводе на задвижке 1 (перед элеватором), Т2-температура воды в обратном трубопроводе на задвижке 2 (перед элеватором), Т3-температура воды в подающем трубопроводе на задвижке 3 (после элеватора).

ИЗМЕНЕНИЕ № 1 к КМК 2.04.05-97 “Отопление, вентиляция и кондиционирование”..doc

Температурный график.doc

Edited 27.11.2012 05:09 by mmm

[cherep 47]

Делают, Маклер, делают. У меня где то письмо даже валяется за подписью замхокима города (блин надо отсканировать все эти письма).

Кстати у меня батарея на балкон вынесена, но когда представители таштеплоэнерго приходили они составили акт в котором рекомендовали мне вернуть батарею на место, а ТСЧЖ поменять стояк. Ничего про санкции не говорили!

Вы вернули батарею на место? И если нет,то что за это грозит? ( у нас у многих батареи на балкон вынесены.)

[cherep 47]

У нас была такая же ситуация. Мы в конце концов пошли и оформили все, как полагается. Заплатили штраф и т.д. Проблем много с этой батареей.

 

Tonya можно поподробнее плиз.Очень актуально.

1. Вы оставили батарею на балконе?

2. Как это оформить?

3. Сколько штраф?

['Rustam 34]

ничего страшного не грозит, нужно пригласить инспектора для составления акта о увеличении площади отапливаемого помещения, после подписания акта будете платить больше на сколько эта площадь увеличивась.

[Авиатор 27]

По давлению: один этаж принимается за 3 метра

спасибо за ответ..хочу спросить в моём подвале нет ни одного манонметра и ни одного термометра на элеваторном узле ,сантехник с жека приходит и самостоятельно включает систему отопления постоянно то где то греет то не греет итд ,система исправно не работает ..вот и удивляюсь как может он регулировать элеваторный узел без манометров и термометров.????

и мож кто подскажет что это за труба между подачей гор воды до элеватора и обраткой разделённая краном? накой в обратку подовать горячую воду?

Edited 27.11.2012 15:21 by Авиатор

[Real Root 7 670]

накой в обратку подовать горячую воду?

Там другой принцип: В подаче очень горячяя вода и она должна разбавляться теплой водой с обратки. При нормальном перепаде давлений вода из подачи никак не попадет в обратку напрямую - только через батареи..

[mmm 1 683]

спасибо за ответ..хочу спросить в моём подвале нет ни одного манонметра и ни одного термометра на элеваторном узле ,сантехник с жека приходит и самостоятельно включает систему отопления постоянно то где то греет то не греет итд ,система исправно не работает ..вот и удивляюсь как может он регулировать элеваторный узел без манометров и термометров.????

и мож кто подскажет что это за труба между подачей гор воды до элеватора и обраткой разделённая краном? накой в обратку подовать горячую воду?

На элеваторе есть как бы 2 перемычки:

1. Соединяет подачу перед смесительной камерой и обратку. Называется подмес. На нём задвижек и вентилей нет. Он нужен для того, чтобы разбавлять воду в подающем трубопроводе, водой из обратки, которая уже прошла через систему отопления дома и имеет более низкую температуру. Это сделано из тех соображений, что по нормам вода в батареях должна быть не выше 95 градусов, а Теплоэнерго по температурному графику должно подавать воду на элеватор с температурой 150 градусов (при температуре воздуха -15). Поэтому подачу и разбавляют. На элеваторе должно стоять сопло (точка А), которое немного увеличивает давление и скорость движения воды в системе, а также создаёт разряженную атмосферу в смесительной камере за счёт чего происходит как-бы засасывание воды из обратки через подмес. Но это всё при нормативных параметрах воды. Если нет необходимого перепада давлений-1,5 атм., то элеватор не будет нормально работать. Поэтому сейчас на практике на многих элеваторах на подмес между фланцами (точка В) ставят заглушку-блинуют, а сопло из смесительной камеру снимают. Получается непосредственное присоединение дома к теплосети.

2. Перемычка на ГВС. Она необходима, так как в отопительный период подача горячей воды идёт через подающий трубопровод и от него запитывается и отопление и ГВС. В межотопительный период, когда отключают отопление, Теплоэнерго подаёт горячую воду через обратку. В это время сантехник из ТЧСЖ должен закрыть задвижку на линии ГВС (по схеме №5), которая соединяет ГВС с подачей и открыть задвижку на линии ГВС, которая соединяет её с обраткой (по схеме №6). Вода из подачи не будет уходить в обратка, так как после задвижки №6 стоит обратный клапан, который пропускает воду только в одном направлении.

В приложении направлю схему элеватора. Кстати, она с это же форума, только не помню с какой темы.

Схема.doc

[greyser 1 464]

Поэтому сейчас на практике на многих элеваторах на подмес между фланцами (точка В) ставят заглушку-блинуют, а сопло из смесительной камеру снимают.

Элеваторный узел и место установки шайбы обычно пломбируются представителями теплоэнерго. Соединять напрямую как бы не в интересах теплоэнерго. Так кто тогда это делает?

[Real Root 7 670]

Элеваторный узел и место установки шайбы обычно пломбируются представителями теплоэнерго. Соединять напрямую как бы не в интересах теплоэнерго. Так кто тогда это делает?

Представители Теплоэнерго бояться показываться во многих местах, где нет нормального давления. Там и заблиновка не помогает. Пример - Чиланзар-6 - это заключительная точка котельной с Макаронки - давления нет нифига, там и сливают в половине домов - один фиг представителей никогда там не было.

[Авиатор 27]

На элеваторе есть как бы 2 перемычки:

1. Соединяет подачу перед смесительной камерой и обратку. Называется подмес. На нём задвижек и вентилей нет. Он нужен для того, чтобы разбавлять воду в подающем трубопроводе, водой из обратки, которая уже прошла через систему отопления дома и имеет более низкую температуру. Это сделано из тех соображений, что по нормам вода в батареях должна быть не выше 95 градусов, а Теплоэнерго по температурному графику должно подавать воду на элеватор с температурой 150 градусов (при температуре воздуха -15). Поэтому подачу и разбавляют. На элеваторе должно стоять сопло (точка А), которое немного увеличивает давление и скорость движения воды в системе, а также создаёт разряженную атмосферу в смесительной камере за счёт чего происходит как-бы засасывание воды из обратки через подмес. Но это всё при нормативных параметрах воды. Если нет необходимого перепада давлений-1,5 атм., то элеватор не будет нормально работать. Поэтому сейчас на практике на многих элеваторах на подмес между фланцами (точка В) ставят заглушку-блинуют, а сопло из смесительной камеру снимают. Получается непосредственное присоединение дома к теплосети.

2. Перемычка на ГВС. Она необходима, так как в отопительный период подача горячей воды идёт через подающий трубопровод и от него запитывается и отопление и ГВС. В межотопительный период, когда отключают отопление, Теплоэнерго подаёт горячую воду через обратку. В это время сантехник из ТЧСЖ должен закрыть задвижку на линии ГВС (по схеме №5), которая соединяет ГВС с подачей и открыть задвижку на линии ГВС, которая соединяет её с обраткой (по схеме №6). Вода из подачи не будет уходить в обратка, так как после задвижки №6 стоит обратный клапан, который пропускает воду только в одном направлении.

В приложении направлю схему элеватора. Кстати, она с это же форума, только не помню с какой темы.

вот это абсолютно точный ответ в точку..а можно ли приодкрыть чуть чуть этот кранник №6 в отопительный сезон ,подмешав часть горячей воды с подачи на подмес элеватора для поднятия температуры в батареях?

Edited 28.11.2012 07:52 by Авиатор

[Real Root 7 670]

вот это абсолютно точный ответ в точку..а можно ли приодкрыть чуть чуть этот кранник №6 в отопительный сезон ,подмешав часть горячей воды с подачи на подмес элеватора для поднятия температуры в батареях?

Вы все не так поняли. Прочитайте заново с использованием схемы.

[mmm 1 683]

Элеваторный узел и место установки шайбы обычно пломбируются представителями теплоэнерго. Соединять напрямую как бы не в интересах теплоэнерго. Так кто тогда это делает?

По Правилам технической эксплуатации тепловых сетей эти места должны пломбироваться. НО... Теплоэнерго отказывается от обслуживания элеваторов, хотя есть положение о разделе границ ответственности, но оно по словам Теплоэнерго противоречит ПП-5 от от 11.02.2005г. ЗРУ о ТЧСЖ и Гражданскому кодексу. Также, не помню точно в каком законодательном акте, есть фраза что в одном помещении не может находиться оборудование, обслуживаемое двумя разными организациями. Из этого вытекает вопрос: если элеватор принадлежит и обслуживается ТЧСЖ, то по какому праву на нём стоит пломба Теплоэнерго?

Если Теплоэнерго напрямую не соединит, то тогда вообще отопление будет никаким. Это могут делать и сантехники из ТЧСЖ. Теплоэнерго может только составить акт и написать в нём предписание-разблиновать подмес, установить сопло, ликвидировать слив из системы. Применить меры административного наказания оно не может. Что будет после утверждения закона О теплоснабжении и других подзаконных актов-покажет время.

[mmm 1 683]

Представители Теплоэнерго бояться показываться во многих местах, где нет нормального давления. Там и заблиновка не помогает. Пример - Чиланзар-6 - это заключительная точка котельной с Макаронки - давления нет нифига, там и сливают в половине домов - один фиг представителей никогда там не было.

У меня нет нормального давления, перепада давлений между подачей и обраткой, не выдерживается температурный график. У меня тоже конец цепи от котельной ТЦ-2 "Карасу". Представители смело показываются, несколько раз их сам вызывал для измерения параметров на элеваторе. Обращался письменно в демонополию и к ним, чтобы мне дали их нормативные параметры по давлению и температурный график. Ответили, что это их внутренние документы и дать не могут. Всё сам нарыл в интернете, накачал кучу справочников, учебников и т.д. Самое смешное, что теплоэнерго объясняет слабое отопление наличием нарушений (дополнительные батареи, сливы). Я пытался им доказать, что всё идёт от обратного, что если соблюдать все параметры, то в квартирах будет тепло и не будут люди от нечего делать ставить батареи и сливать воду-БЕСПОЛЕЗНО. Естественно они не признают свою вину.

 

Вы все не так поняли. Прочитайте заново с использованием схемы.

вот это абсолютно точный ответ в точку..а можно ли приодкрыть чуть чуть этот кранник №6 в отопительный сезон ,подмешав часть горячей воды с подачи на подмес элеватора для поднятия температуры в батареях?

Смотрите схему. Вода от задвижки №5 до задвижки №6 дойдёт, а дальше стоит обратный клапан, который пропускает воду только в направлении от обратки к задвижке №6. Поэтому ваше предложение невозможно. А зачем вам подмешивать? У вас и так в отопительный период вода идёт через подачу. Подмес нужен для охлаждения этой воды. Или у вас так хорошо топят, что вам жарко?

[Авиатор 27]

Смотрите схему. Вода от задвижки №5 до задвижки №6 дойдёт, а дальше стоит обратный клапан, который пропускает воду только в направлении от обратки к задвижке №6. Поэтому ваше предложение невозможно. А зачем вам подмешивать? У вас и так в отопительный период вода идёт через подачу. Подмес нужен для охлаждения этой воды. Или у вас так хорошо топят, что вам жарко?

значит мой обратный клапан дырявый так как я подмешивал и батареи прогревались очень хорошо.хотелось бы узнать про возможнные последствия этого действия ,тк я приоткрывал совсем чуть чуть и температура возврастала значительно,не хотелось бы что б вся температура от станции подалась в квартиру свыше 100 градусов?

[Real Root 7 670]

значит мой обратный клапан дырявый так как я подмешивал и батареи прогревались очень хорошо

Так и должно быть в нормально работающей системе.

Вы термометром смерийте температуру без подмеса, а потом со включенным подмесом. Только учитывайте, что сейчас Теплоэнерго дает намного ниже температуру на подаче, чем будет когда на улице станет -5.

[greyser 1 464]

НО...

вот из-за этих но столько и проблем...

 

Из этого вытекает вопрос: если элеватор принадлежит и обслуживается ТЧСЖ, то по какому праву на нём стоит пломба Теплоэнерго?

вот честно, особо даже не вникая.. контролировать и пломбировать теплоэнерго может как нефиг делать.Шайбу регулировочную под вести под понятие оборудование узла учета или контроля и все. Какие проблемы? Счетчики на эл. энергию , воду,газ у всех установленны , еще и внутри помещений. и опломбированны они контролирующими органами. Щайба тот же инструмент контроля. Так не фига это не проблема.

[Авиатор 27]

Вы все не так поняли. Прочитайте заново с использованием схемы.

Так что же я не так понял на мой взгляд я всё правильно понял ,краном 6 на мой взгляд при работающем отопление пользоваться нельзя так как в обратку подаётся гор вода (но приходится т.к отопления нет )и гор вода идёт на право по схеме в элеватор тем самым температура повышается ,если взять в расчёт что температура в подаче может подняться до 130-150 градусов вот этот момент напрягает ,не хочется что б в квартире батареия была 100 градусов.Где ж я житель возьму 4 термометра и 4 манометра ? сам залез и сделал отпление т.к 7 лет уже терпим этот бардак ,надоело окончательно .

Edited 28.11.2012 14:31 by Авиатор

[greyser 1 464]

если соблюдать все параметры, то в квартирах будет тепло и не будут люди от нечего делать ставить батареи и сливать воду-БЕСПОЛЕЗНО

буду , к сожалению.у нас ТашТЭЦ. рядом, отопление т.т.т. "леваков" установленных по случаю и нет очень достаточно. Спасает то что это все таки не ТЦ а Станция.

[Real Root 7 670]

Так что же я не так понял на мой взгляд я всё правильно понял ,краном 6 на мой взгляд при работающем отопление пользоваться нельзя так как в обратку подаётся гор вода (но приходится т.к отопления нет )и гор вода идёт на право по схеме в элеватор тем самым температура повышается ,если взять в расчёт что температура в подаче может подняться до 130-150 градусов вот этот момент напрягает ,не хочется что б в квартире батареия была 100 градусов.Где ж я житель возьму 4 термометра и 4 манометра ? сам залез и сделал отпление т.к 7 лет уже терпим этот бардак ,надоело окончательно .

Я вас понять не могу:

Сначала вы пишите, что "краном 6 на мой взгляд при работающем отопление пользоваться нельзя так как в обратку подаётся гор вода (но приходится т.к отопления нет )", а затем пишите, что "и гор вода идёт на право по схеме в элеватор тем самым температура повышается ,если взять в расчёт что температура в подаче может подняться до 130-150 градусов вот этот момент напрягает"

 

Так у вас есть в подаче горячая вода или нет???

Задвижка нумер 6 нужна только для того, чтобы в летнее время пользоваться горячей водой, т.к. она подается по обратке. В отопительный сезон она закрывается и не влияет на температуру батареи. Максимум, она может повлиять на температуру из под крана.

[Nokiafan 983]

тут смотришь и диву даешься, как всё запущено.. Бардак и бедлам.. Сказки о заключительной точке.. :o

и если в узле проблемы, ТСЖ только для того чтобы прийти и заявить жильцам: плати и ничё не делает, а жильцы молча отсылают, то тут вспоминается профессор из Собачьего сердца: Разруха не в сортирах а в головах...

 

Снимать сопло, шайбы.. это же вообще идиотизм, один такой умник снял как то лет 16-17 назад на Ю-Абаде в пару домов и чё там началось... :mellow:

Если блиновать подмес, то он не работает, идёт расход лишний горячей воды, что накладывается на ТТЭ. Но спасает положение жильцам дома..

Но т.к. наши дома никем не обслуживает как надо, я так понимаю этот бардак никогда не кончится, а жаль...

Система не работает, она мертворожденная, а как итог каждая зима для тех, кому не безразлично наше жильё, потому что люди считают его своим домом, будет пыткой...

Остальные будут ждать, когда такие люди будут за них всё делать..

 

Всё как всегда...