Отопление в квартире

[Dobermann 516]

получается, у Добермана не соблюдается разность давлений? 1 получается, а должно быть 1.5 атм

Получается. Вот жалуюсь сейчас как тут советовали. Получили отписку от хокимията, там такое давление указано и температура 66/40, а на деле в подаче 31, в обратке 25. Написал на pm.gov. Ждёмс.

[mmm 1 683]

Написал на pm.gov. Ждёмс.

Перенаправят в хокимият или в ТТЭ и они опять отписку напишут типа, "параметры достаточные для функционирования системы отопления дома"

[Dobermann 516]

Перенаправят в хокимият или в ТТЭ и они опять отписку напишут типа, "параметры достаточные для функционирования системы отопления дома"

Так и что делать?

[tamerL2N 1 184]

Так и что делать?

ставить насосы:)

[mmm 1 683]

Так и что делать?

 

ставить насосы:)

или ставить на весь дом слив. Но предварительно надо письменно потребовать от ТТЭ обеспечения нормативных параметров. Они их не обеспечат. И можно написать им что-то типа этого (это отрывок из моего письма в ТТЭ):

 

В связи с вышеизложенным, прошу Вас в срочном порядке обеспечить на элеваторе дома №11 по ул. Кадырова нормативные параметры теплоносителя. Так как конституционный принцип безусловного верховенства Закона одинаков для всех членов нашего общества, а УП ПО «Ташиссиккуввати» допускает нарушение ПКМ №194 от 15.07.2014г. и не несёт за это никакой ответственности, то в случае не обеспечения Вами нормативных значений теплоносителя, учитывая состояние крайней необходимости по устранению опасности, угрожающей правам и здоровью всех жителей дома №11 по ул. Кадырова, которая при сложившихся обстоятельствах не может быть устранена другими средствами, а именно обеспечением УП ПО «Ташиссиккуввати» нормативных параметров теплоносителя, вынужден буду тоже пойти на нарушение и «поставить дом на слив», что согласно статье 19 Кодекса Республики Узбекистан об административной ответственности не будет являться административным правонарушением, так как финансовые потери УП ПО «Ташиссиккуввати» от слива менее значительны, чем защита прав и здоровья граждан, проживающих в доме №11 по ул. Кадырова.

[vasiletta 129]

У нас те же проблемы. Говорю слесарю, чтоб ставил на слив. Он утверждает, что объема мало и давление совсем низкое. Давление в сренем 2,2 температура 50-55. Это на вводе.

[Серж 2 734]

они опять отписку напишут типа, "параметры достаточные для функционирования системы отопления дома"

А если тогда начать оперировать к такому ответу тем, что раз параметры ниже, хоть и достаточны, то это привело к недопоставке тепловой энергии в соответствии с расчетами и выставленной оплатой значит размер этой оплаты стоило бы пересчитать? Ведь расчет оплаты делался исходя из количества калорий от номинальных параметров, а не от реальных заниженных, но, типа, достаточных.

[Dobermann 516]

ставить насосы:)

А не легче выкинуть шайбы? Тут ведь оно не всегда так было, всегда было идеально и котельная в пол километра, просто один ишак всё испортил.

[vasiletta 129]

 

Р1=7,0 атм. -это давление в подаче перед элеватором, Р2=6,0 атм-это давление в обратке перед элеватором

mmm, это на сколько этажей? Кол-во квартир, тоже как то учитывается? И какое давление у вас в реальности, если можно?

[the user 1 070]

Ведь расчет оплаты делался исходя из количества калорий от номинальных параметров, а не от реальных заниженных, но, типа, достаточных.

 

в договоре для ФЛ это не прописано.

[mmm 1 683]

Ведь расчет оплаты делался исходя из количества калорий от номинальных параметров, а не от реальных заниженных, но, типа, достаточных.

По ПКМ №194 и по договору вам должны обеспечить 18 градусов в квартире. Если их нет, то делается перерасчёт. Про давление и перепад ни слова нет

 

А не легче выкинуть шайбы?

 

Свои я давно снял. При приёмке профремонта в этом году были проблемы от инспектора-не хотел принимать. написал письмо начальнику РУ, что дроссельные диафрагмы (шайбы) ставят для гашения избыточного напора. А у меня каждый год его нет, а значит шайба не нужна. начальник дал команду принять без шайбы.

 

mmm, это на сколько этажей? Кол-во квартир, тоже как то учитывается? И какое давление у вас в реальности, если можно?

Это не мои расчётные параметры. Мои 7,6 атм и 4,8 атм. У меня 4-этажка 48 квартир. Эти параметры определяются расчётом в зависимости от общего объёма дома, кол-ва радиаторов и т.д. В реале у меня 4,3 атм и 4,0 атм. Как видите перепад всего 0,3. Поэтому у меня снят элеватор и заглушен подмес

[vasiletta 129]

У нас вчера 2,1 было. Получается, мы над слесарем бесполезно издеваемся. А жители бегают в ттэ, они им говорят, что ТЧСЖ виновато.

[Серж 2 734]

По ПКМ №194 и по договору вам должны обеспечить 18 градусов в квартире. Если их нет, то делается перерасчёт. Про давление и перепад ни слова нет

К сожалению да. Ну а правила оказания услуг теплоснабжения проталкивало само ТТЭ, вот и результат, что должны все им, а они ничего. Еще при этом они умудряются толковать Законы как им удобно, их юрист в горотделе так и заявил, когда ему уже нечем было апеллировать к требованию действовать по букве закона (их же слова, неоднократно ими упоминаемые) - каждый юрист ищет свой угол.

Edited 15.01.2017 04:28 by Серж

[mmm 1 683]

А жители бегают в ттэ, они им говорят, что ТЧСЖ виновато.

Обычная отмазка ТТЭ. Пользуются, что почти все не знают нормативов по отоплению и всё валят на ТЧСЖ

[mmm 1 683]

Ну а правила оказания услуг теплоснабжения проталкивало само ТТЭ,

Не совсем так. Их разработало Узкоммунхизмат. Проект этих правил был опубликован и в нём было всё в пользу Потребителя. Потом сверху переделали проект и утвердили Правила в том, варианте, который сейчас. У ТТЭ тоже есть свои замечания к Правилам и они уже неоднократно выходили со своими предложениями по их изменению.

 

Еще при этом они умудряются толковать Законы как им удобно, их юрист в горотделе так и заявил, когда ему уже нечем было апеллировать к требованию действовать по букве закона (их же слова, неоднократно ими упоминаемые) - каждый юрист ищет свой угол.

Ну а что вы хотите? Он работает в ТТЭ, получает там зарплату, естественно он будет защищать интересы ТТЭ. Измените своё отношение с ними и тоже толкуйте НПА так, как выгодно вам. Я им неоднократно в этом году писал, что дом будет стоять на сливе, пока не будет нормативных параметров. И что? Ко мне они даже не сунулись зафиксировать слив и выставить мне штраф. Более того у меня на входе в подвал висит плакат аудио, видео запись и фотосьёмка запрещена. И никого в подвал с фотоаппаратом, телефоном и диктофоном я пускать не собираюсь. Недавно был инспектор, которого послали просто снять показания манометров, чтобы убедится, что замена труб на больший диаметр ожидаемого результата не принесла. Он с другого участка. меня не знает и поэтому стал возмущаться плакату. Типа ТТЭ имеет право доступа и т.д. Конечно имеет, но где написано, что ТТЭ имеет право снимать подвал? Подвал-это общее имущество, трубы ГВС и отопления-тоже общее имущество, то есть это собственность всех жителей дома. С какого перепуга кто-то будет снимать нашу частную собственность? Может ещё и по квартирам будут ходить и фоткать? Кроме того, на входе в РУВД, МВД, прокуратуру все телефоны сдаются. А почему ТЧСЖ не может завести такой же порядок?

[RAA68 2 026]

Это мне кажется или на самом деле до инагурации t в радиаторах была гораздо выше чем сейчас?

[alish13 1 456]

Тогда было теплее, сейчас похолодало, так что Вам показалось.

[ГрОм В ШтАнАх 877]

У нас вчера 2,1 было. Получается, мы над слесарем бесполезно издеваемся. А жители бегают в ттэ, они им говорят, что ТЧСЖ виновато.

Когда мы решали проблемы с отоплением, mmm примерно объяснил, как высчитывается необходимое давление. Расчеты примерные, у каждого дома должны быть свои проектные параметры давления в подаче и обратке.

 

 

Необходимое давление в подающем и обратном трубопроводах определяется исходя из этажности дома. Например, для 4-х этажного дома:

один этаж принимается за 3 метра (примерная высота потолков), 4-х этажный дом = 12 метров, то есть необходимое давление воды для преодоления силы тяжести и поднятия на 4-ый этаж составляет 12 метров или 1,2 атмосферы. Добавляем ещё 3 метра, так как давление должно быть достаточным не только для заполнение системы водой, но и для создания в наиболее высоко расположенной точке системы некоторого избыточного давления для надёжного удаления воздуха из системы при температуре воды меньше 100 градусов и предотвращения вскипания воды при её температуре выше 100 градусов. Получаем 12+3 метра = 15 метров или 1,5 атмосферы. Значит, в обратном трубопроводе должно быть не менее 1,5 атмосферы. Перепад давлений между прямым и обратным трубопроводом должен быть не менее 1,5 атмосферы (согласно пункта 10 Изменения №1 к КМК2.04.05-97 «Отопление, вентиляция и кондиционирование»), значит в прямом трубопроводе должно быть не менее 3 атмосфер (1,5+1,5). Аналогично рассчитываются давления в прямом и подающем трубопроводе для домов другой этажности.

 

 

 

 

А мне вот другое интересно, допустим, если необходимое давление не обеспечивается, технически, что может предпринять ТТЭ, установить насосы где то или просто увеличить давление в магистрали?

[I_Potter 545]

В чем причина разницы? Этажность учел.

Например, для 4-х этажного дома:

один этаж принимается за 3 метра (примерная высота потолков), 4-х этажный дом = 12 метров, то есть необходимое давление воды для преодоления силы тяжести и поднятия на 4-ый этаж составляет 12 метров или 1,2 атмосферы. Добавляем ещё 3 метра Получаем 12+3 метра = 15 метров или 1,5 атмосферы. ...значит в прямом трубопроводе должно быть не менее 3 атмосфер (1,5+1,5). Аналогично рассчитываются давления в прямом и подающем трубопроводе для домов другой этажности.

Норма для многоэтажки высотой до 9-ти этажей составляет 5-7 атмосфер. Если дом превышает 9 этажей, то значение нагрузки должно составлять 7-10 атмосфер. Если нижняя подача с повышением этажности давление падает, какое оно будет на последнем этаже, зависит от мощности насоса. Разница между первым и последним этажом не должна превышать 10%. Таким образом, если на первом этаже давление 10 атмосфер, то на последнем оно должно быть не меньше девяти.

http://aqueo.ru/otoplenie/davlenie-mnogoehtazhnogo-doma.html

Для девятиэтажного дома данный показатель будет составлять приблизительно три атмосферы. Расчет выполняется исходя из того, что одна атмосфера поднимает поток на десять метров. Высота потолков приблизительно 2,75 м. Также учтем зазор в пять метров на подвал и технический этаж. Исходя из этого расчета, можно узнать, какое должно быть давление в системе отопления многоэтажного дома любой высоты.

http://utepleniedoma.com/otoplenie/sistema-otopleniya/davlenie-central

[mmm 1 683]

Это мне кажется или на самом деле до инагурации t в радиаторах была гораздо выше чем сейчас?

Показалось. Больше 80 градусов котельная не даёт. Газ экономят.

 

Когда мы решали проблемы с отоплением, mmm примерно объяснил, как высчитывается необходимое давление.

Это так сказать минимальное необходимое.

 

А мне вот другое интересно, допустим, если необходимое давление не обеспечивается, технически, что может предпринять ТТЭ, установить насосы где то или просто увеличить давление в магистрали?

ТТЭ может построить повысительную насосную станцию. Но она работает на смешении, то есть как элеватор в домах. При этом давление повысится, а температура воды понизится. Также ТТЭ может установить насос на ваш теплоузел в дом. Мне насос обещал лично генеральный директор ТТЭ Курбанбеков сначала устно, а потом и письменно в ответе на моё письмо. Параметры насоса для нашего дома уже рассчитали, но тянут, так как ТТЭ опасается, что с установкой насоса на мой дом в соседних домах отопление ухудшится.

Edited 15.01.2017 13:38 by mmm

[I_Potter 545]

но тянут, так как ТТЭ опасается, что с установкой насоса на мой дом в соседних домах отопление ухудшится.

Возможно они правы. Подобная ситуация наблюдается и при установке насоса для газа.

[mmm 1 683]

В чем причина разницы? Этажность учел.

Видимо в разных источниках. Мне методику расчёта минимального давления дал в своё время бывший работник ТТЭ, который был на этом форуме.

 

Возможно они правы. Подобная ситуация наблюдается и при установке насоса для газа.

Только другие дома их не будут каждый год долбать так как я.

[the user 1 070]

ТТЭ опасается, что с установкой насоса на мой дом в соседних домах отопление ухудшится.

 

у нас на работе в соседнем здании недавно поставили насос на отопление и отопление в нашем здание резко ухудшилось, точнее оно пропало. хорошо что в здании работает жена одной бывшей шишки, ей надоело мерзнуть и пожаловалась руководителю организации в ведение которого находятся эти здания. и как то решили проблему, уже нормально топит, батареи горячие. правда у нас здания 3х этажные.

[ГрОм В ШтАнАх 877]

Странно получается,

ТТЭ может построить повысительную насосную станцию.

Странно получается, если строить 9 этажные дома и подключать к централизованному отоплению, есть вероятность что у верхних этажей будет низкое давление? и по сути, это не решится ни с насосом ни с элеватором?

[vasiletta 129]

Это мне кажется или на самом деле до инагурации t в радиаторах была гораздо выше чем сейчас?

100 проц. У нас весь квартал воет. Трубы горячие, а батареи не прогреваются. Слесарей загоняли. Температура не выше 55 градусов. Давление 2,0 -2,2. Всю неделю замеряли.