Ликбез по электрике

[ШивОлег 15 085]

В этажном щитке меняли пакетник, никаких сверхтоков через него не проходило, просто умер и все, "инфаркт микарда" так сказать...

У всего есть причины.. Нормальный, соответствующий нагрузке пакетник, с нормальным монтажом прослужит вечно.. Edited 11.07.2016 03:24 by ШивОлег

[Aston 1 288]

И то и то видел мертвым. В этажном щитке меняли пакетник, никаких сверхтоков через него не проходило, просто умер и все, "инфаркт микарда" так сказать...

Сверхтоки проходят практически у всех, у кого есть современные электро приборы. Да чо там говорить про современные, даже лампочка накаливания перед тем как перегореть выбивает автомат на 10 и даже 16А. А что такое пакетник? Это просто ручной выключатель. Чик повернул, а там в доме сразу заработали кондиционеры, холодильники, телевизоры и все включенные лампочки. А в это время между контактами проходит электрическая дуга, которая обугливает и окисляет сами контакты. А если еще и пружина со временем на пенсию попросится, то фейерверк неизбежен.

Автоматы же специально предназначены на адекватное реагирование на сверхтоки. Чем выше ток - тем быстрее реакция. Но там и токи 3-10 кратные.

 

И вообще выше, но очень кратковременно.

Edited 11.07.2016 05:27 by Aston

[ШивОлег 15 085]

Это просто ручной выключатель. Чик повернул, а там в доме сразу заработали кондиционеры, холодильники, телевизоры и все включенные лампочки.

Грамотные люди отключают групповые автоматы перед тем как включить вводной рубильник..

А если еще и пружина со временем на пенсию попросится, то фейерверк неизбежен.

Да ладно небылицы выдумывать..пружина работает только в момент переключения...

Как часто вы отключаете вводной автомат в квартире? Выгореть пакетник может только если плохой контакт проводов на клеммах подключения....

[Aston 1 288]

Грамотные люди отключают групповые автоматы перед тем как включить вводной рубильник..

Да ладно небылицы выдумывать..пружина работает только в момент переключения...

Как часто вы отключаете вводной автомат в квартире? Выгореть пакетник может только если плохой контакт проводов на клеммах подключения....

По видимому "клеммы" были внутри. http://cs-cs.net/paketnik

Edited 11.07.2016 07:48 by Aston

[ШивОлег 15 085]

По видимому "клеммы" были внутри

Астон... Ну ты пряма как маленький.. (спасибо за ссылку)

 

16 амперный пакетник... я же пояснил выше

Нормальный, соответствующий нагрузке пакетник, с нормальным монтажом прослужит вечно.

вот второй, часто встречающийся вариант ..

 

Часто именно это приводит к перегреву контактной группы и потере пружинящих свойств контактных лепестков..

 

К стати, по изначальному вопросу..

 

 

Приказ

начальника Государственной инспекции по надзору в электроэнергетике «Узгосэнергонадзор»

 

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК. РАЗДЕЛ VII.

 

 

7.1.53. Перед счетчиком, который установлен на квартирном щитке, расположенном в передней квартиры в нишах, должен быть установлен рубильник или двухполюсный выключатель для безопасной замены счетчика

[Aston 1 288]

Астон... Ну ты пряма как маленький.. (спасибо за ссылку)

16 амперный пакетник... я же пояснил выше

вот второй, часто встречающийся вариант ..

 

Хоть и моложе тебя, но в реале видел как 40А пакетники горят как китайский фейерверк. Последний пакетник был уже давно на сварочном аппарате ТД400.

Часто именно это приводит к перегреву контактной группы и потере пружинящих свойств контактных лепестков..

Чаще приводит плохой контакт, который образуется вследствие сверхтоков, механического износа и времени.

 

К стати, по изначальному вопросу..

 

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК. РАЗДЕЛ VII.

 

Неужели ты подумал, что я буду дискутировать не изучив предмета?

В чем противоречит с нашим ПУЭ?

И чем предыдущая редакция не устраивала?

7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику.

Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в квартирах, должны размещаться за пределами квартиры

[ШивОлег 15 085]

Неужели ты подумал, что я буду дискутировать не изучив предмета?

По ПВ 2, вопрос для меня закрыт... А ты можешь ставить любой коммутатор, хоть рубильник хоть автомат 16а.. меня ПВ-2/63а вполне устраивает..

Это ни как не противоречит ПУЭ, я привёл ссылку для пояснения вот этого вопроса..-

Как мне объяснили электрики на работе, запрещено ставить какие либо выключатели "до" счетчика,

 

Чаще приводит плохой контакт, который образуется вследствие сверхтоков, механического износа и времени.

Сверхтоки, сверхтоки, вот заладил!

Аппаратура должна соответствовать потреблению.. и никогда не будет никаких СВЕРХТОКОВ

[Aston 1 288]

По ПВ 2, вопрос для меня закрыт... А ты можешь ставить любой коммутатор, хоть рубильник хоть автомат 16а.. меня ПВ-2/63а вполне устраивает..

Это ни как не противоречит ПУЭ, я привёл ссылку для пояснения вот этого вопроса..-

Автомат совмещает в себя два прибора: коммутатор и устройство защиты от сверхтоков. Тобишь - 2 в 1. Это намного надежнее, чем устаревшие пакетники, несомненно удобнее в монтаже и эргономично смотрятся... и не дорогие. А если налепить пломбы, то и притронуться будет проблематично, щас специально такие с крышечкой под пломбу продаются.

Если дома трехфазка то будет достаточно трехполюсный с заземленной нейтралью. Вот это и упустили в нашей редакции.

Edited 11.07.2016 09:29 by Aston

[Aston 1 288]

Сверхтоки, сверхтоки, вот заладил!

Аппаратура должна соответствовать потреблению.. и никогда не будет никаких СВЕРХТОКОВ

441-11-06 сверхток: Ток, превышающий номинальный. ©

Даже зарядка от телефона при включении в розетку искрит как миниатюрный сварочный аппарат. И холодильник с кондиционером при включении развивает такие пусковые токи, что явно выше чем указано по номиналу. Пылесос еще круче. Некуда пока не деваться, фильтры встанут дороже.

[ШивОлег 15 085]

441-11-06 сверхток: Ток, превышающий номинальный. ©

Совершенно верно! Пять с плюсом! можешь ещё вот это почитать.. обшащая внимание на выделенное..

 

Электрический ток, превышающий номинальный электрический ток.

Сверхток представляет собой любой электрический ток, величина которого превышает номинальный ток какого-либо элемента электроустановки здания или используемого в ней электрооборудования, например: номинальный ток электрической цепи, допустимый длительный ток проводника, номинальный ток автоматического выключателя и т. д. В нормативной и правовой документации различают два основных вида сверхтока – ток перегрузки и ток короткого замыкания.

Появление сверхтока в каком-либо элементе электроустановки здания может привести к его перегреву, возгоранию и, как следствие, к возникновению пожара в здании. Поэтому в электроустановках зданий выполняют защиту от сверхтока.

 

При чем тут искрение зарядки от телефона, это всего лишь плохой контакт... поверь это не сверхток..

[Aston 1 288]

Совершенно верно! Пять с плюсом! можешь ещё вот это почитать.. обшащая внимание на выделенное..

При чем тут искрение зарядки от телефона, это всего лишь плохой контакт... поверь это не сверхток..

Лучше бы ты стандарты и ПУЭ читал, а не желтые справочники для левых электриков. Основные определения по коммутационной аппаратуре даны в специальном Международном стандарте IEC-60050. А сверхток числится там под указанным мною выше номером - 441-11-06.

Про емкостные и индукционные свойства электроустановок, видно тебе еще рано рассказывать. Подучи пока про активное сопротивление и потренируйся на лампочках накаливания. Точно удивишься.

[ШивОлег 15 085]

А сверхток числится там под указанным мною выше номером

И чем это определение отличается от "жёлтостраничного"

Сверхток представляет собой любой электрический ток, величина которого превышает номинальный ток какого-либо элемента электроустановки здания или используемого в ней электрооборудования, например: номинальный ток электрической цепи, допустимый длительный ток проводника, номинальный ток автоматического выключателя и т. д.

Расскажи как мне, неучу, о каком значении сверхтока идёт речь относительно ПВ-2/63а ?

К стати: картинка на засыпку

 

 

 

этот "светодиод" результат сверхтока или может емкостные и индукционные свойства болта?

[Aston 1 288]

И чем это определение отличается от "жёлтостраничного"

Во первых, тем что под "нормативной" и "правовой" всегда подразумевают не разные, а один документ, именуемый "нормативно-правовой акт" (НПА), направленный на "установление, изменение или отмену правовых норм как общеобязательных государственных предписаний."

Во вторых ПУЭ не распространяется на производителей электроустановок, а предназначено для последующего проектирования монтажа, наладки и эксплуатации этих установок. У производителей свои стандарты и НПА.

 

Расскажи как мне, неучу, о каком значении сверхтока идёт речь относительно ПВ-2/63а ?

Про этот коммутационный аппарат в нашем ПУЭ не сказано практически ничего. А про то, какой он устаревший, расписано ранее. И никаких преимуществ у него перед новыми автоматами и не осталось. И если надумаешь поменять на автоматический выключатель, то с учетом этого:

 

3.1.4. Номинальные токи плавких вставок предохранителей и токи уставок автоматических выключателей, служащих для защиты отдельных участков сети, во всех случаях следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников, но таким образом, чтобы аппараты защиты не отключали электроустановки при кратковременных перегрузках (пусковые токи, пики технологических нагрузок, токи при самозапуске и т. п.).

 

Пусковые токи у лампочек накаливания может превышать 10 крат от номинала, но очень непродолжительно, а вот у кондиционеров и холодильников в 3-6 крат, но на протяжении от 1 до 7 секунд. А там где есть мощные конденсаторы могут спокойно выбивать даже автоматы. Если же будет пакетник, то с каждым разом его контакты будут обугливаться и разрушаться (как с болтом), вплоть до того момента когда не вспыхнет фейерверк.

Edited 11.07.2016 17:54 by Aston

[tehnik 30 916]

вот второй, часто встречающийся вариант ..

Кажись горел алюминиевый провод, несовместимость с медью-бронзой?

[wirruss656 2 151]

Если же будет пакетник, то с каждым разом его контакты будут обугливаться и разрушаться (как с болтом), вплоть до того момента когда не вспыхнет фейерверк.

У автоматического выключателя тоже есть подвижный и не подвижный контакты.

Горят пакетники также как и автоматы из за плохого контакта на болтовых соединениях (зажимах), неправильных расчетах провода, нагрузки, перегрузке сети. По твоим рассуждениям - там где есть контакты должно все гореть и взрываться. Где я раньше работал на предприятии , раз в квартал протягивали, чистили места болтовых соединений, на мощных автоматах протирали спиртом зажимы тюльпаны и наносили спец. смазку, чистка от пыли и т п на Тр. подстанциях. Если было нужно меняли болты, гайки, шайбы если они были покрыты налетом ржавчины.

 

Да, забыл написать что горят они еще и от качества автомата либо пакетника. Некоторые производители вместо медного сплава токоведущей части применяют металл с медным опылением.

Edited 11.07.2016 18:42 by wirruss656

[ШивОлег 15 085]

Про этот коммутационный аппарат в нашем ПУЭ не сказано практически ничего. А про то, какой он устаревший, расписано ранее.

Покажи ка где запрещено?

И если надумаешь поменять на автоматический выключатель,

Нахрена мне это надо? Автоматы стоят после счётчика..

а вот у кондиционеров и холодильников в 3-6 крат, но на протяжении от 1 до 7 секунд. А там где есть мощные конденсаторы могут спокойно выбивать даже автоматы. Если же будет пакетник, то с каждым разом его контакты будут обугливаться и разрушаться, вплоть до того момента когда не вспыхнет фейерверк.

К чему эта пурга? Кондёр в номинале потребляет макс 6а, умножь на 6, получишь кратковременно 40а..а у пакетника 63а номинал.. .. Ещё раз тебе повторяю, все коммутационные приборы в 99% выходят из строя из за плохого контакта на клеммах подключения..

[Aston 1 288]

Да но у автомата указаны и предельные токи. И это 3,4,5 6 и даже 10 тысяч Ампер. И еще не забываем, что для надежности там предусмотрено два вида расцепления: тепловой и индукционный. Хотя и сам шнур может выступать как плавкий предохранитель. Это уже 3. А чистить контакты -правильно. С появлением сопротивления повышается температура, а та ведет опять к увеличению сопротивления и в итоге пока не расплавиться.

 

 

Ещё раз тебе повторяю, все коммутационные приборы в 99% выходят из строя из за плохого контакта на клеммах подключения..

А от чего образуется плохой контакт?

[ШивОлег 15 085]

Да но у автомата указаны и предельные токи.

И что? На ПВ тоже придельный номинал указан или это так от болды нарисовали?

[ШивОлег 15 085]

А от чего образуется плохой контакт?

От "регулярного" обслуживания..

[wirruss656 2 151]

предельные токи. И это 3,4,5 6 и даже 10 тысяч Ампер

Это номинал токов короткого замыкания при которых автомат точно сработает, а не залипнет.

А от чего образуется плохой контакт?

Ну к примеру - погодные условия (жара-холод) тепло металл расширяется, холодно сужается , (влажный воздух- сухой воздух), Если влажность зимой большая то метал. части покрываются ржавчиной.

Протягивать контакты хотя бы раз в год.

[Aston 1 288]

И что? На ПВ тоже придельный номинал указан или это так от болды нарисовали?

Ты упорно не хочешь замечать очевидного: изза плохого контакта на автомате увеличится плотность тока и он выключится от перегрева, а вот ПВ так и будет оставаться включенным поскольку некому предотвратить фейерверк.

[ШивОлег 15 085]

изза плохого контакта на автомате увеличится плотность тока и он выключится от перегрева, а вот ПВ так и будет оставаться включенным поскольку некому предотвратить фейерверк.

Это смотря с какой стороны они начнут перегреваться!

[Aston 1 288]

 

Это номинал токов короткого замыкания при которых автомат точно сработает, а не залипнет.

Не так. Это предельные токи, обычно на 4000А на которые рассчитаны автоматы на очень небольшой промежуток времени работы миллисекунды. А гарантированное отключение предоставляется на токах от 3 до 10 крат (В,С) в промежутке от нескольких секунд до десятой доли секунды.

[ШивОлег 15 085]

А гарантированное отключение предоставляется на токах от 3 до 10 крат (В,С) в промежутке от нескольких секунд до десятой доли секунды.

В,С,D, и т.д. это как раз и есть чувствительность тармопластины...

[wirruss656 2 151]

Не так.

ПРЕДЕЛЬНЫЙ ТОК КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ АВТОМАТИЧЕСКОГО ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ

 

Является важной характеристикой для промышленного применения автоматов. Данная характеристика определяет максимальный ток, при протекании которого через автомат, автоматический выключатель сможет разомкнуть цепь хотя бы один раз. Так как токи короткого замыкания могут достигать нескольких тысяч ампер, в связи с этим маркировка ПКС автомата указывается в килоАмперах (например 6кА говорит о том, что при токе КЗ до 6000 ампер автомат отключит напряжение и защитит проводку).

Иными словами, ПКС показывает максимальный ток при котором подвижный контакт автомата не приварится (не пригорит) к неподвижному контакту вследствие возникновении и гашении дуги при размыкании контактов.