Ликбез по электрике

[Northwind 4]

Квартир в доме сколько? И не понятно, как у вас там всё сделано... Перекос фаз за сутки не происходит... Всё гораздо медленнее... Происходит нагрев проводов,нагрев контактов на автоматах,Там,где слабое звено,произойдёт разрыв...

 

Квартир в доме 24, но вроде 3 дома подряд стоят. Значит если все сидят на одной фазе это нормально, а переход на менее нагруженную это перекос фаз. Не понятно все это, похоже теорию надо почитать.

[VOSTOKELEGANT 67]

Квартир в доме 24, но вроде 3 дома подряд стоят. Значит если все сидят на одной фазе это нормально, а переход на менее нагруженную это перекос фаз. Не понятно все это, похоже теорию надо почитать.

 

Остальные дома тут ни причём, ГРЩ должен находится у вас в доме. Небольшой перекос фаз у вас уже есть. И ты же не будешь каждую квартиру проверять,куда они присоединились... На большую,на меньшую... Каждый электрик ТСЖ считает себя "гением"

[Northwind 4]

Остальные дома тут ни причём, ГРЩ должен находится у вас в доме. Небольшой перекос фаз у вас уже есть. И ты же не будешь каждую квартиру проверять,куда они присоединились... На большую,на меньшую... Каждый электрик ТСЖ считает себя "гением"

 

Как мне кажется без перекоса фаз в любом случае не получится, без какой-то умной техники. Сами же понимаете, что часть жильцов не живет, другая часть живет наездами, третья живет постоянно. Сейчас, например в моем подъезде 2 квартиры пустуют. Сосед по площадке "голубой воришка", вообще в наглую отводку сделал от фазы. За всеми этими движениями очень тяжело уследить, тем более, что все щитки на замках. Остается только ждать часа "X", когда все пойдет не так. Отсюда напрашивается вопрос, есть ли какая то защита в 21-м веке от перенапряжения в момент отрыва ноля? И еще я так и не понял, я правильно сделал, что перешел на новую фазу с точки зрения электрики, или же (меня уже совесть начала грызть) вернуться на просаженную? '

 

UPD. Нашел такое устройство http://asp.nvcomp.ru/?goodid=1&productid=1, стоит ли покупать аналог этого?

Edited 17.01.2011 14:55 by Northwind

[VOSTOKELEGANT 67]

Как мне кажется без перекоса фаз в любом случае не получится, без какой-то умной техники. Сами же понимаете, что часть жильцов не живет, другая часть живет наездами, третья живет постоянно. Сейчас, например в моем подъезде 2 квартиры пустуют. Сосед по площадке "голубой воришка", вообще в наглую отводку сделал от фазы. За всеми этими движениями очень тяжело уследить, тем более, что все щитки на замках. Остается только ждать часа "X", когда все пойдет не так. Отсюда напрашивается вопрос, есть ли какая то защита в 21-м веке от перенапряжения в момент отрыва ноля? И еще я так и не понял, я правильно сделал, что перешел на новую фазу с точки зрения электрики, или же (меня уже совесть начала грызть) вернуться на просаженную? '

 

UPD. Нашел такое устройство http://asp.nvcomp.ru/?goodid=1&productid=1, стоит ли покупать аналог этого?

 

То,что переключились на нормальную фазу это хорошо.

 

Сосед по площадке "голубой воришка", вообще в наглую отводку сделал от фазы.

Это как? Куда?

 

Остается только ждать часа "X", когда все пойдет не так. Отсюда напрашивается вопрос, есть ли какая то защита в 21-м веке от перенапряжения в момент отрыва ноля?

 

Перенапряжение это плохо... очень плохо... горит почти вся техника в доме.

Допустим, у меня проведён дополнительный ноль в квартиру (доп.заземление) и соединён с щитом, 35 квадратов медный провод.

[ШивОлег 15 165]

Как мне кажется без перекоса фаз в любом случае не получится, без какой-то умной техники. ........................

..............

..........И еще я так и не понял, я правильно сделал, что перешел на новую фазу с точки зрения электрики, или же (меня уже совесть начала грызть) вернуться на просаженную? '

 

UPD. Нашел такое устройство http://asp.nvcomp.ru/?goodid=1&productid=1, стоит ли покупать аналог этого?

Сидеть на просаженной фазе смысла нет..

Тем более я сомневаюсь в том, что на ней сидят остальные..

Устройство именно то, что ты ищешь

[Northwind 4]

Это как? Куда?

 

В обход счетчика, любит когда дома тепло и бесплатно

 

Сидеть на просаженной фазе смысла нет..

Тем более я сомневаюсь в том, что на ней сидят остальные..

Устройство именно то, что ты ищешь

 

Отлично, вопросов больше не имею. Спасибо. Остается только его тут найти. Кстати, может кого-то такой датчик также заинтересует http://www.blesk-nvf.ru//files/DPN260_instruction.pdf

[serge 95]

UPD. Нашел такое устройство http://asp.nvcomp.ru/?goodid=1&productid=1, стоит ли покупать аналог этого?

Есть отдельная тема Как вы защищаете свою бытовую технику средства защиты от перепадов напряжения. Там много и подробно написано.

 

Подскажите, пожалуйста, как правильно выбрать УЗО?

 

Вот схема. Однако, здесь для каждого автомата стоит свой УЗО и номинальный ток у них одинаковый (по 16А). А как быть, если нужно поставить только ОДНО общее УЗО на всю группу автоматов? Т.е. суммировать значение номинальных токов у всех автоматов(16x3 + 10x2 + 6), получим 74A и искать УЗО с таким же значением? Или просто взять такой же как и вводный автомат на 40А ?

УЗО взять на тот же ток, что и вводной автомат - 40А. Поставить между вводным автоматом и групповыми автоматами. УЗО взять 2P то есть двухполюсное. Через него пойдет фаза и нейтраль. Дифференциальный ток 30мА. Тип срабатывания - А (есть еще тип AC, они дешевле в два раза, но не подходят для техники с импульсными блоками питания). Ставить нужно именно УЗО (только с механическим срабатыванием, не с электронным!!!)

Цена вопроса в Москве на сегодня - 2000 рублей (66$) (про-во Legrand). Schneider Electric дороже, а жизнь - бесценна, однако.

Кстати, сейчас занимаюсь переделкой всей электрики дома. Как раз вчера собрал квартирный щиток. Поставил именно такое УЗО.

 

PS.

1. Куда всё-таки заземлять третий провод (PE)?

На отдельный болт на корпус этажного щита (только при условии, что в доме работает система выравнивания потенциалов, т.е щиты имеют повторное подключение к этой системе).

 

2. Кто-нибудь сталкивался с автоматами MAKEL? Стоит их брать?

Стоит брать автоматы Legrand, Schneider Electric, ABB, Siemens. Остальные - на Ваше усмотрение и риск.

[serge 95]

У соседа по дому есть бенз.генератор на 1квт. Вопрос о подключении его к электросети дома. Может он подключить бенз. генератор к обычной розетке в доме предварительно вырубив автоматы на счетчике? Будет работать?

Так делать нельзя. Такой генератор нельзя так просто подключать в существующую сеть. Устройство, которое безопасно подключает генератор вместо городской сети, стоит дороже этого генератора.

К такому генератору подключают нагрузку напрямую.

[flomaster 1]

у меня простой вопрос чайника.

Современная техника имеет вилки с маркировками фаза,нейтраль,земля (понятно что это для Европы)в наших сетях есть ли смысл подключать правильно (т.е фаза к фазе ноль к нулю) и ещё заземление с огорода вести?)

Например У меня стиралка автомат когда я соединяю наобарот то по корпусу касаясь руками чувствую статику если правильно то статики нет (и это без заземления) хотя думаю лучше ещё заземлить к трубе холодной воды.

[ШивОлег 15 165]

Например У меня стиралка автомат когда я соединяю наобарот то по корпусу касаясь руками чувствую статику если правильно то статики нет (и это без заземления) хотя думаю лучше ещё заземлить к трубе холодной воды.

Это не статика, это пробой на корпус :o

[serge 95]

Господа! Вы так и не ответили на мой вопрос, если гениратор на 1квт подключить к обычной розетке предворительно вырубив автоматы на счетчике буде работать в доме свет? суммарно телек с спут.антеной 110ватт + 11ламп по 50ватт = 660ватт нагрузки на генератор (в паспорте написано 1000ватт 50гц). Я конечно понимаю что есть правила безопастности и что провод нужно тянуть к специальному переключателю(ручному) который переключает с городского на генератор и обратно. Розетка стоит в метре от генератора на улице. Жду ответа от того кто в этом разбирается.

Еще раз отвечаю (как тот, кто разбирается). ТАК, как хотите сделать Вы, ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ. Розетка является ТОЛЬКО ВЫХОДОМ питания, и никогда не ВХОДОМ. Хотите подключить что-то к Вашему генератору - тяните провод от генератора до потребителя или до переключателя.

 

у меня простой вопрос чайника.

Современная техника имеет вилки с маркировками фаза,нейтраль,земля (понятно что это для Европы)в наших сетях есть ли смысл подключать правильно (т.е фаза к фазе ноль к нулю) и ещё заземление с огорода вести?)

Например У меня стиралка автомат когда я соединяю наобарот то по корпусу касаясь руками чувствую статику если правильно то статики нет (и это без заземления) хотя думаю лучше ещё заземлить к трубе холодной воды.

Касаясь корпуса незаземленной стиралки, Вы чувствуете ток утечки сетевого фильтра, стоящего в стиралке (я уже писал выше).

Эксплуатация стиральной машины без заземления ее корпуса запрещена. <_<

[Boss 8 242]

Еще раз отвечаю (как тот, кто разбирается). ТАК, как хотите сделать Вы, ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ. Розетка является ТОЛЬКО ВЫХОДОМ питания, и никогда не ВХОДОМ. Хотите подключить что-то к Вашему генератору - тяните провод от генератора до потребителя или до переключателя.

 

Делать конечно так нельзя. конструкция розетки не расчитана на такую мощность. Да и контакт не надежный (вилка - розетка).

но должен признаться, раньше, когда отключали дома электричество, у меня был провод специальный с двумя вилками (на обоих концах). И я подсоединялся к соседу (у него другая фаза) через розетки. Ну и конечно минимально нагружая сеть свою.

Но делать это конечно не рекоммендую. Потому как опасно. Автомат можно включить по запарке (забыть), перегрузить сеть и спалить розетки с последующим КЗ и пожаром.

В общем не надо так делать !

[serge 95]

А если так сделать то по идее должно все работать. Нагрузка не большая 660ватт. Или возможно что-то произойдет?

Поймите Вы наконец' date=' что дело не в мощности нагрузки. Напряжение 220 Вольт несколько выходит за рамки школьных опытов по физике с батарейкой и лампочкой. Нельзя включать в розетку ИСТОЧНИК питания. Чтобы это сделать, придется использовать вилку, на штырях которой будет 220 Вольт током до 4,5А (выходной ток генератора). При случайном касании летальный исход почти гарантирован.

Вторая причина (хотя и первой с избытком достаточно) - это "человеческий фактор" - очень высокая (почти гарантированная) вероятность подачи питания городской сети одновременно с работающим генератором или с неотключенным от домовой сети генератором. Человеческие ошибки, приводящие к авариям, пожарам и смертям, случаются даже в системах, имеющих многоступенчатые системы "защиты от дурака", доступ к которым имеют только обученные профессионалы. Что уж говорить о такой изначально опасной схеме, доступ к которой будет у всех членов семьи, а защита отсутствует вообще.

[serge 95]

но самое главное будет работать?

Есть можно все грибы (они почти все вкусные и готовятся одинаково быстро), но после некоторых умирают. Переходить любую улицу можно (т.е. физически) где угодно, но кое-где это закончится наездом на Вас автомобиля.

 

Если сделать всю проводку в доме оголенными проводами, повесив их по стенам на гвоздях (что физически возможно и вполне работоспособно) - это тоже будет работать! Это даже удобно - подключай любой прибор в любом месте, накинув два провода. Однако кроме работоспособности схемы, и ВАЖНЕЕ ВСЕГО - БЕЗОПАСНОСТЬ.

 

Вопрос не в том, будет схема работать или нет, а в том, что кончится это смертями и пожарами, причем возможно не только в Вашем доме, но и в других, подключенных к одной с Вами фазе.

[Boss 8 242]

но самое главное будет работать?

Будет, будет работать Но не долго. Либо спалишь дом, либо генератор свой.

Самы простой вариант. И правильный.

Сделай подлиннее удлинитель (пилот) и подключи к генератору, а с другого конца свою аппаратуру. И будет тебе счастье.

Я так и делаю теперь. Тоже генератор есть.

Подключай через выпрямитель, потому как ток с генератора скачет (не стабильный).

Edited 05.03.2011 11:28 by Boss

[Boss 8 242]

На розетке написано 15А это что означает? Как А перевести в Ватт?

Это лишь означает, что тебе лучше забыть эту свою навязчивую идею

[plovman 5]

На розетке написано 15А это что означает? Как А перевести в Ватт?

 

15 А - около 3.5 кВт, но, как говорили выше, не все грибы одинаково полезны.

Учитывая качество розеток и так, как проводку до них выполняют, я бы не верил надписям.

15А - максимальный ток через контакты самой розетки, при котором она (теоретически) от нагрева не рассыпется.

Этот ток не является длительным допустимым.

[serge 95]

На розетке написано 15А это что означает? Как А перевести в Ватт?

Просто не подключайте к ней генератор.

 

Вчера сосед уже подключил говорит что все норм работает.

Никто не сомневался, что работает. Насчет "нормально" - это Вы сильно заблуждаетесь. Для тех, кто в танке - ЧИТАЙТЕ ВЫШЕ. Передайте Вашему соседу, что он играет со смертью - своей, своих близких, и даже незнакомых ему людей. :( Обратный отсчет уже начался.

P.S. Точно такие же умельцы сажают ноль на батарею, и говорят тоже самое - "все норм работает".

[Searcher 268]

Вчера сосед уже подключил говорит что все норм работает.

Действительно: "счетчик уже пошел"! Говорят: чтобы убить человека достаточно мощности в 22 ватта (0,1А х 220В). 15А при 220В уже достаточный ток для сварочного трансформатора чтобы варить металл. Если нагрузка достигнет таких токов... даже подумать страшно! Обычная розетка, даже если на ней написано 15А врядли выдержит. Для этого нужны специальные розетки с тремя толстыми клеммами (одно - заземление).

[serge 95]

Действительно: "счетчик уже пошел"! Говорят: чтобы убить человека достаточно мощности в 22 ватта (0,1А х 220В). 15А при 220В уже достаточный ток для сварочного трансформатора чтобы варить металл. Если нагрузка достигнет таких токов... даже подумать страшно! Обычная розетка, даже если на ней написано 15А врядли выдержит. Для этого нужны специальные розетки с тремя толстыми клеммами (одно - заземление).

Searcher, дело не в нагрузке на розетку, а в том, к розетке можно подключать только ПОТРЕБИТЕЛЯ и нельзя подключать ИСТОЧНИК.

 

Теперь, если по запарке, глупости или забывчивости:

- генератор подключат и запустят при включенных вводных автоматах (при пропадании питания), то напряжение 220 Вольт поступит на всю ветку питания, включая соседние дома и ВЛ. Если питание отключили для ремонтных работ (например на ВЛ), то действия данного гражданина убьют электрика или какого-нибудь соседа. В противном случае нагрузка ветки перегрузит генератор;

- при включенных вводных автоматах и работающем генераторе возобновится питание, то несинхронизированный с сетью генератор сгорит, а если успеет, то пожгет всю технику на всей ветке питания.

- забудут вынуть вилку из розетки, и неработающий генератор окажется под напряжением, то генератор сгорит, со спецэффектами.

- генератор подключат и запустят при вынутой вилке, или вынут ее из розетки, и дотронутся до ее штырей, то пользователя убьёт.

[Real Root 7 932]

Serge, в сообщении №212 данной темы вы двали ссылку на статью Мифы о заземлении и UPS, решил я ее прочитать. И то ли я схему нифига не понял, то ли автор статьи допустил грубые ошибки при расчете суммарного сопротивления нейтрали и самопального заземления. По-идее нейтраль и заземление идут параллельно, а значит их сопротивление будет счиаться по формуле: R1*R2/(R1+R2).

Короче говоря вот скрин с проблемного участка статьи. Красным слева отмечена формула расчета силы тока, которая, как мне кажется соствлена не правильно. Рядом мои расчеты.

Edited 07.03.2011 09:53 by Real Root

[Parabellum 905]

По формуле P=U х I, где Р мощность, U напряжение и I сила тока. Следовательно 220 х 15 = 3 300 Вт. Амперы в мощность не переводятся, надо знать, какое напряжение вы подводите. Если речь идёт о сети переменного тока городской сети, то соответственно 220 В. Правда для переменного и постоянного тока есть небольшое отличие. Но это не так важно в данном случае.

[serge 95]

По формуле P=U х I, где Р мощность, U напряжение и I сила тока. Следовательно 220 х 15 = 3 300 Вт. Амперы в мощность не переводятся, надо знать, какое напряжение вы подводите. Если речь идёт о сети переменного тока городской сети, то соответственно 220 В. Правда для переменного и постоянного тока есть небольшое отличие. Но это не так важно в данном случае.

Parabellum, это Вы о чём?

[ViktorMet 2 709]

Для rembo. Я пытался отправит в личку.Что то не получилось. Не я виноват . Что то с ....

Хотел

по поводу бенз генератора . На даче с 2006 г пользуюсь именно так. Всю проводку делал сам. Все подключения и отключеня делаю сам. Если уверен, что нет других подсоединений, отключены Тобой фаза и ноль, можно пользоваться генератором в две вилки. Напиши в личку, расскажу как плазму и насосы подключить. Извиняюсь за ...Осуждать будете.Но можно.

[serge 95]

Для rembo. Я пытался отправит в личку.Что то не получилось. Не я виноват . Что то с ....

Хотел по поводу бенз генератора . На даче с 2006 г пользуюсь именно так. Всю проводку делал сам. Все подключения и отключеня делаю сам.

Еще один потенциальный... нет, не камикадзе - убийца.

 

Если уверен, что нет других подсоединений, отключены Тобой фаза и ноль,

Нет и не может быть такой уверенности, поскольку существует возможность этого не сделать, и нет никакой защиты или хотя бы сигнализации о том, что что-то не сделано или сделано не так. Человеческий фактор может быть исключен ТОЛЬКО способом подключения, исключающим ошибку.

можно пользоваться генератором в две вилки.

Нет.

 

Извиняюсь за ...Осуждать будете.Но можно.

Нельзя. Категорически.