Ликбез по электрике

[Aston 1 288]

ну если в одну розетку (линию) пихать, то возможно ))

Если по уму проводку развести, то 1,5 квадратов будет достаточно.

По уму... Это как? Если две линии на квартиру. Причем, там не только одна розетка питается, но и 4-10... лампочек от светильников и люстр.

[ViktorMet 2 709]

Если по уму проводку развести, то 1,5 квадратов будет достаточно.

Если в каждой комнате коробка от общей линии (2,5 квадрата), то от коробки до каждой розетки 1,5 квадрата достаточно. Только, стоит ли заморачиваться с разными сечениями проводов? Сразу пускать 2,5 квадрата везде, и всё.

[Aston 1 288]

Если в каждой комнате коробка от общей линии (2,5 квадрата), то от коробки до каждой розетки 1,5 квадрата достаточно.

С одной лишь поправкой коллега - если на тонкий провод будет установлен отдельный автомат соответствующего параметра по защитному току.

Учитывая, что возле каждой коробки врядли кто либо заморочится ставить отдельную коробку с автоматами, то Ваши слова:

стоит ли заморачиваться с разными сечениями проводов

более чем - уместны! Edited 07.10.2014 08:18 by Aston

[Алехандро 1 411]

пока вышло так:

 

щиток встр. на 12 модулей

5 автоматов iK60N 1P 16 AC

1 УЗО iID 2П 40A 30mA AC (на квартиру, занимает 2 места)

1 РН 16 ТМ (занимает 3 места)

+ клеммная колодка с опорами

уже сделали корректировку:

увеличили щиток до 18 модулей

поменяли автоматы с 16 на 20А

добавили УЗО для ванной

сдан РН 16ТМ и будет приобретен РН 113

будут приобретены контакторы

 

пока так.

[Aston 1 288]

уже сделали корректировку:

увеличили щиток до 18 модулей

поменяли автоматы с 16 на 20А

добавили УЗО для ванной

сдан РН 16ТМ и будет приобретен РН 113

будут приобретены контакторы

пока так.

Осталось... Дом целиком выкупить.

[maverick144 1 402]

попробуй перевернуть вилку на телике.

что то не помогло.

[mongoloid9 42]

@maverick144, нормальный кабель так не попробовали? перевернуть вилку - я посмеялся)) от перемены мест слагаемых кое что не меняется..

[mongoloid9 42]

Ну правильно. Проводка не "выбивается", а потихонечку выгорает. Автомат на то и ставится, чтобы этого не происходило. Эл. чайник плюс кондиционер совместно могут потреблять больше чем предусмотрено автоматом. А на медную проводку 1,5мм2 я бы 16 А автомат не поставил бы никак.

 

у многих людей( почти у всех) в щитках стоят еще советские автоматы номиналом 16 ампер на алюминиевой проводке сечением максимум 1.5-2 мм.. и ничего..

как раз на медный провод сечением 1.5 - автомат больше 16 ампер не ставят, 16 ампер как раз и норма для этого сечения, 10 ампер как то маловато, вопрос лишь в том что 99 % наших людей привыкли экономить на всем, даже на своих жизнях.. т.е. качестве автоматов.

берут то что советует алкаш электрик с жека или продавец на рынке(урикзор). а на урикзоре круче EKF не встречал..

а екф и иек - типа российские фирмы, обычная перемаркировка и залипуха китайская. лучше уж чинт или андели - эти хоть чистокровные китайцы..

хотя для себя и знакомых беру только легранд, еще шнайдер электрик можно..

а про рн и узо - никого не убедишь, начинают думать о защите лишь после грома)) только когда сгорит что нибудь дорогостоящее.

 

хотел еще сказать что фирменные автоматы выдерживают большую нагрузку чем заявлено, запас прочности так сказать)

[Romelo 161]

узо от Шнайдера гдето в районе 200 килосум

[mongoloid9 42]

@Romelo, на 40 ампер тип АС 125 тысяч, легранд столько же, сегодня брал леграндовское, на 30 ма, на 10 ма стоит 190 тысяч

[Aston 1 288]

у многих людей( почти у всех) в щитках стоят еще советские автоматы номиналом 16 ампер на алюминиевой проводке сечением максимум 1.5-2 мм.. и ничего..

как раз на медный провод сечением 1.5 - автомат больше 16 ампер не ставят, 16 ампер как раз и норма для этого сечения, 10 ампер как то маловато, вопрос лишь в том что 99 % наших людей привыкли экономить на всем, даже на своих жизнях.. т.е. качестве автоматов.

берут то что советует алкаш электрик с жека или продавец на рынке(урикзор). а на урикзоре круче EKF не встречал..

а екф и иек - типа российские фирмы, обычная перемаркировка и залипуха китайская. лучше уж чинт или андели - эти хоть чистокровные китайцы..

хотя для себя и знакомых беру только легранд, еще шнайдер электрик можно..

а про рн и узо - никого не убедишь, начинают думать о защите лишь после грома)) только когда сгорит что нибудь дорогостоящее.

Если вспоминать "советские"..., то лучше говорить про "пробки". Автоматов в то время было не так уж много по квартирам и весили они как настоящие автоматы.

А насчет сечения... Есть ПУЭ, согласно Таблицы 1.3.4. (Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами) для одного двух-жильного провода сечением 1,5мм2, уложенного в одной трубе максимальный ток составляет 18А. Но..., где гарантии того, что сечение по всей длине неизменно? На практике принято, что 1мм2 медного провода должно приходится не более 10А, тогда как если это был бы алюминиевый провод, то его сечение должно быть больше в 1,6 раза.

Кстати, я не встречал ни разу алюминиевый провод сечением менее 2,5мм2. Самое интересное - в упомянутые вами времена прокладывали алюминиевые проводники сечением 3мм2, а на щитке стояли пробки на 5А.

 

хотел еще сказать что фирменные автоматы выдерживают большую нагрузку чем заявлено, запас прочности так сказать)

А вот это вот, очень плохо. Нормальный автомат на то и создан, чтобы не пропускать излишнюю нагрузку. Иначе, нафиг он нужен?

[mongoloid9 42]

@Aston, много раз менял розетки у людей дома, попадался люминий и сечением 1 мм

 

у самого дома вся проводка на 1.5 квадрата люминька, менять нет возможности потому что покупали квартиру с хорошим ремонтом, а бывшие хозяева про замену провода и забыли.. теперь мудрю проводку к основным потребителям коробами..

 

кстати, может кому и пригодиться - осталось одно узо фирмы екф на 40 ампер 30 мА. новое в упаковке, своя цена 35 тысяч. кого жмет бюджет - думаю не дорого, себе купил леграндовское за 125 тысяч.

Edited 07.10.2014 16:07 by mongoloid9

[Aston 1 288]

@Aston, много раз менял розетки у людей дома, попадался люминий и сечением 1 мм

В ПУЭ меньше 2мм2 даже и не упоминается. Значит - залипуха!

[mongoloid9 42]

@Aston, врать мне нет смысла, то что ставили строители в советское время - то и видел. а розеток я поставил прилично, за 10 лет)

[Korsar 1 305]

А строители ставили то что было, а не то что надо.Особенно когда надо было сдавать дом.

16 ампер автомат на 1,5 квадрата аллюминия-это не правильно, противоречит всем нормам.

И убеждать народ в обратном -это не компетентность.

 

Edited 07.10.2014 16:43 by Korsar

[Korsar 1 305]

а про рн и узо - никого не убедишь, начинают думать о защите лишь после грома)) только когда сгорит что нибудь дорогостоящее.

Технику спасёт только реле.

А УЗО технику не спасёт, зато спасёт жизнь.Назначение УЗО отрубить сеть при поражении током человека.Правильней назвать УЗЖ-устройство защиты жизни

[mongoloid9 42]

@Korsar, согласен. да и раньше проводка в квартирах не была расчитана на сегодняшние нагрузки, не было ни сплит систем ни стиралок -автоматов..

сам не понимаю людей которые бабахают евро ремонт и совсем забывают про проводку..

потом мучайся..

 

Технику спасёт только реле.

А УЗО технику не спасёт, зато спасёт жизнь.Назначение УЗО отрубить сеть при поражении током человека.Правильней назвать УЗЖ-устройство защиты жизни

я знаю насчет узо.. у нас люди ни технику не хотят обезопасить ни свои жизни

 

@Korsar, я про 16 ампер на 1.5 люминий ничего и не писал, имел ввиду медь.

а 16 ампер на люминие это про советские черные автоматы. пишу все из своей практики, я больше практик, а не теоретик

Edited 07.10.2014 17:13 by mongoloid9

[Aston 1 288]

@Aston, врать мне нет смысла, то что ставили строители в советское время - то и видел. а розеток я поставил прилично, за 10 лет)

В тырнете не нашел ничего про сечение в 1мм2 для алюминиевого провода.

В ПУЭ, как уже говорил, также ничего нет меньше сечения 2 мм2.

Вот еще что говорит програмка:

[mongoloid9 42]

@Aston, видимо это были прогоревшие от времени и нагрузки провода сечением 2 мм, а выглядили на весь 1мм))

 

это не имеет значения, благо сейчас монтаж люминиего провода запрещен. осталось только советское безобразие

[Romelo 161]

@mongoloid9,а простые автоматы у них дешевле от 20 килосум, зато вариации от 5 до 60 ампер

[Aston 1 288]

@Aston, видимо это были прогоревшие от времени и нагрузки провода сечением 2 мм, а выглядили на весь 1мм))

 

это не имеет значения, благо сейчас монтаж люминиего провода запрещен. осталось только советское безобразие

Почему запрещен? К примеру очень часто в домах прокладывают 2-3 и 4-х жильные алюминиевые кабеля с сечением 4-6 и более мм2. Это очень выгодно, чем использовать соответствующие медные кабеля, особенно, когда речь идет о десятках и сотнях метров. Да и с алюминием легче работать... буквально.

Edited 07.10.2014 18:33 by Aston

[mongoloid9 42]

@Aston, имел ввиду именно монтаж провода в квартирах.. вы же к розетке не подведете кабель 6 мм люминьку))

 

@Romelo, и у легранда и у шнайдера одинаковые вариации автоматов, прям близнецы) и обе серии начинаются от 15 тысяч, даже скидку можно на легранд еще 10% получить)

[gog 178]

Кто знает почем щас провод медный монолитный сечением1,5 и 2,5?

[Korsar 1 305]

как раз на медный провод сечением 1.5 - автомат больше 16 ампер не ставят

16 ампер как раз и норма для этого сечения, 10 ампер как то маловато...

На самом деле это только на первый взгляд цифры заложенные в стандарты кажутся избыточными.

Элементарно:При токе в 5А на кв. мм сечения, рассеиваемая мощность на каждый метр медной жилы - пол ватта. Куда уйдут эти пол ватта? На нагрев и разрушение проводки.Не сразу.Но вода камень точит. А при возрастании тока в два раза, рассеиваемая мощность увеличивается уже в четыре.И ограничение в стандартах плотности тока в 10А на мм2 уже не кажутся избыточными, а 16А автомат на 1,5 мм2 становится запередельным, особенно при нынешней интенсивноти пользования электричеством.

Edited 08.10.2014 06:58 by Korsar

[maverick144 1 402]

@maverick144, нормальный кабель так не попробовали? перевернуть вилку - я посмеялся)) от перемены мест слагаемых кое что не меняется..

ну я сам удивился, но т.к. не спец.решил попробовать ))

чтобы попробовать нормальный кабель, его надо купить. ))