Ликбез по электрике

[Aston 1 288]

  On 7/11/2016 at 19:41, wirruss656 said:

 

ПРЕДЕЛЬНЫЙ ТОК КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ АВТОМАТИЧЕСКОГО ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ

 

Является важной характеристикой для

Да припоздал чуть, но и сам понял, что именно так. Увлекся гарантиями.

[Keyfinder 158]

Набросал схему внутриквартирного щитка в новую квартиру. В этот раз, решил разбавить элементную базу Schneider Electric другими брендами

- вместо прошлой связки реле верхнего и нижнего уровней напряжения RM17UBE15 + контактор с ручным управлением iCT 40A 2НО 220240В АС, взял реле напряжения Новатек НР-106. 1) стоимость меньше 2) проще в подключении 3) на пол-юнита места меньше занимает 4) отзывы здесь на форуме и в интернете положительные.

- добавил таймер Hager EH011 (аналоговый, суточный, есть батарейка, обеспечивающая запас хода в 200 часов при отключении электроэнергии). Без контактора может коммутировать мощность до 900 Ватт. Повешу его на дверной звонок. С 10 вечера до 9 утра плюс днем в тихий час звонок работать не будет. А то достали редиски, звонящие в дверь и нарушающие покой

 

Собственно схема:

 

  Reveal hidden contents

 

 

 

 

Элементная база:

 

  Reveal hidden contents

 

Элементная база = Schnieder Electric. Acti 9. Кроме реле напряжения = Новатек Электро, и таймера = Hager

 

Подъездный щит:

- Вводной автомат. АВТ. ВЫКЛ.iK60 2П 63A C. A9K24263

-- Счетчик существующий

 

Квартирный щит: Встраиваемый щит (в сборе, белый корпус) Mini Pragma IP40, 24 модуля (прозрачная дверь). MIP22212S

- Вводной автомат. АВТ. ВЫКЛ.iK60 2П 63A C. A9K24263

-- Реле напряжения Новатек РН-106

--- УЗО на кондиционер. ДИФФ.ВЫКЛ.НАГР. iID 2П 40A 30mA A-SI-ТИП. A9R61240

---- Автомат на кондиционер. АВТ. ВЫКЛ.iK60 1П 20A C. A9K24120

--- УЗО на кухню (духовка, плита, вытяжка, холодильник, розетки). ДИФФ.ВЫКЛ.НАГР. iID 2П 40A 30mA A-SI-ТИП. A9R61240

---- Автоматический выключатель на кухню. АВТ. ВЫКЛ.iK60 1П 20A C. A9K24120

--- УЗО на санузел (стиралка, розетки, вентилятор, освещение). ДИФФ.ВЫКЛ.НАГР. iID 2П 25A 10mA-S A-SI. A9R30225

---- Автоматический выключатель (стиралка, розетки). АВТ. ВЫКЛ.iK60 1П 20A C. A9K24120

---- Автоматический выключатель (вентилятор, освещение). АВТ. ВЫКЛ.iK60 1П 10A C. A9K24110

--- УЗО на розетки (две группы). ДИФФ.ВЫКЛ.НАГР. iID 2П 63A 30mA A-ТИП. A9R21263

---- Автоматический выключатель на розетки 1 (гостиная, балкон). АВТ. ВЫКЛ.iK60 1П 20A C. A9K24120

---- Автоматический выключатель на розетки 2 (спальня 1, спальня 2, коридор, балкончик). АВТ. ВЫКЛ.iK60 1П 20A C. A9K24120

- Автоматический выключатель на освещение 1 (гостиная, балкон, кухня). АВТ. ВЫКЛ.iK60 1П 10A C. A9K24110

- Автоматический выключатель на освещение 2 (спальня 1, спальня 2, коридор, балкончик). АВТ. ВЫКЛ.iK60 1П 10A C. A9K24110

- Автоматический выключатель на звонок. АВТ. ВЫКЛ.iK60 1П 10A C. A9K24110

-- Таймер суточный аналоговый на звонок Hager EH011

 

 

 

Цены (без доставки и пока еще без скидок):

 

  Reveal hidden contents

 

 

Заказываю все в Питере через своего товарища. Автоматов беру на 1-2 штуки больше про запас. Здесь либо УЗО требуемых мне типов и таймера нет, либо стоит космических цен.

 

 

 

Провода.

- на розетки и стационарные точки (кондер, духовка, варочная панель, вытяжка, стиралка) взял ВВГ 3 х 2,5.

- на освещение – ВВГ 2 х 1,5.

- входной провод от подъездного щита в квартиру – ВВГ 2 х 10.

- земля 1 х 10.

Все провода будут прокладываться в гофре.

И для соединений элементов внутри квартирного щитка по чуть-чуть 10; 6; 4; 2,5; и 1,5 квадратов.

[ШивОлег 15 597]

  On 7/19/2016 at 15:18, Keyfinder said:

Набросал схему внутриквартирного щитка в новую квартиру.

Стесняюсь спросить.., а на кой ляд столько УЗО?

[Keyfinder 158]

ШивОлег,

А по схеме не видно?

- Один на кондер A-Si тип. Т.к. линия на кондер отдельная.

- Один на кухню А-Si.

- Один на санузел, A-SI.

- Один на розетки. А-Тип.

Три УЗО с током утечки в 30 mA, в санузел = 10 mA.

A-SI тип для инверторной техники (кондер, холодильник, стиралка).

Edited 19.07.2016 15:39 by Keyfinder

[ШивОлег 15 597]

  On 7/19/2016 at 15:39, Keyfinder said:

А по схеме не видно?

Видно, но непонятно

Для защиты людей от поражения электрическим током достаточно УЗО с током утечки 30 мА..

Итого одного, ну максимум двух, за глаза достаточно...

[Keyfinder 158]

ШивОлег,

В помещения с повышенной влажностью рекомендуется ставить более "чуткое" УЗО 10 mA.

- Кондер отдельная линия.

- Кухня и розетки = два разных типа УЗО (A-Si и A типов).

Как 4 разных по типам, номиналам, токам утечки УЗО объединить в одно максимум два, непонятно

[ШивОлег 15 597]

  On 7/19/2016 at 15:58, Keyfinder said:

- Кондер отдельная линия.

Обрисуй мне ситуацию поражения током от кондёра?

 

  On 7/19/2016 at 15:58, Keyfinder said:

Кухня и розетки = два разных типа УЗО (A-Si и A типов).

Ну и ставь на них один A-Si

[Keyfinder 158]

  On 7/19/2016 at 16:22, ШивОлег said:

Обрисуй мне ситуацию поражения током от кондёра?

Зачем мне что-то обрисовывать В инструкции на кондер указано 1) отдельная линия 2) отдельный автомат и 3) УЗО.

 

  On 7/19/2016 at 16:22, ШивОлег said:

Ну и ставь на них один A-Si

В принципе, да можно было бы объединить. Согласен Но, для поиска неисправностей два УЗО лучше. Да и потом одно УЗО 63A/30mA/A-Si тип стоит не намного дешевле чем два УЗО 40A/30mA A-Si и A типов.

 

P.S. Вопрос экономии пары тысяч рублей не стоял, равно как и экономии места (щиток будет спрятан и не виден).

Edited 19.07.2016 16:36 by Keyfinder

[Korsar 1 313]

  On 7/19/2016 at 16:22, ШивОлег said:

Обрисуй мне ситуацию поражения током от кондёра?

Стереотипами мыслити однако....

 

Не все кондеры сплиты и с пультами и не все они висят под потолками:)

[ШивОлег 15 597]

  On 7/19/2016 at 16:34, Keyfinder said:

Вопрос экономии пары тысяч рублей не стоял, равно как и экономии места (щиток будет спрятан и не виден).

  On 7/19/2016 at 16:59, Korsar said:

Стереотипами мыслити однако....

Ну тогда можно парочку последовательно установить на каждую линию..

А чё, хуже точно не будет!

[Keyfinder 158]

  On 7/19/2016 at 17:19, ШивОлег said:

Ну тогда можно парочку последовательно установить на каждую линию..

Вот у себя в щитке и устанавливай так

[ШивОлег 15 597]

  On 7/19/2016 at 17:42, Keyfinder said:

Вот у себя в щитке и устанавливай так

У меня столько не поместится..

 

 

Ты для чего выложил свой пост? Похвастаться какой крутой план ты замутил на 500$?

Раз выложил, значит хотел "ликвидировать безграмотность" форумчан по электрике..Не?

[maxtlab 936]

Да ладно, что наехали на @Keyfinder. Хочет человек все по российским ПУЭ сделать из нормальных комплектующих — здорово же! Я в свое время исчитался mastercity, очень много что для себя открыл.

 

Интересно, у нас кабель ВВГ НГ здесь продают?

[Keyfinder 158]

  On 7/20/2016 at 02:38, ШивОлег said:

Ты для чего выложил свой пост?

Тебя ляд вот забыл спросить Захотел и выложил.

 

  On 7/20/2016 at 02:38, ШивОлег said:

Похвастаться какой крутой план ты замутил на 500$?

Я вспомнил тебя Ты писал в другой теме, что весь бизнес в Узбекистане "посасывает у государства". После того как я привел пару примеров бизнесов, не зависящих от государства, ты молча слился Видать пошел дальше заниматься посасывающим бизнесом

 

  On 7/20/2016 at 04:42, maxtlab said:

Интересно, у нас кабель ВВГ НГ здесь продают?

ВВГнг не нашел на Джами в прошлые выходные. ВВГ был только в некоторых магазинах. Нужный мне ассортимент и количество только в одном.

[mongoloid9 42]

  On 7/20/2016 at 04:42, maxtlab said:

Да ладно, что наехали на @Keyfinder. Хочет человек все по российским ПУЭ сделать из нормальных комплектующих — здорово же! Я в свое время исчитался mastercity, очень много что для себя открыл.

 

Интересно, у нас кабель ВВГ НГ здесь продают?

 

На паркентском продают и ВВГнг и NYM. но цена в 2 раза выше чем у того же ПУНП

 

2 на 2.5 ВВГнг брал пару месяцев назад по 4100 за метр.

Edited 20.07.2016 17:20 by mongoloid9

[Aston 1 288]

  On 7/19/2016 at 15:18, Keyfinder said:

Набросал схему внутриквартирного щитка в новую квартиру. В этот раз, решил разбавить элементную базу Schneider Electric другими брендами

Поздравляю с новой квартирой!

А почему бы не упростить схему?

[Keyfinder 158]

Aston,

Спасибо

Почему бы и нет? Возможно, другим форумчанам будет полезно иметь более оптимизированную схему, которая будет 1) дешевле и 2) занимать меньше юнитов, например 18 или даже 12 вместо текущих 23. В моем же случае провода и гофра уже куплены, щиток и компоненты заказаны. Так что, увы, время для упрощения уже упущено

[polig 58]

Хочу написать по экономии места, на схеме есть два места где на УЗО сидят по одному автомату, вот вместо двух этих устройств отлично идет один диффавтомат.

[Builder83 82]

Вопрос к знающим. Какой алюминиевый кабель нужно приобрести для работы 3х фазного двигателя 10квт? После запуска потребление где-то 4.5 квт в час. Рекомендовали 4х жильный алюминиевый 10 квадратов.. метраж большой,потому нужен совет

Edited 23.01.2017 10:26 by Builder83

[Timofeus 4 054]

  On 1/23/2017 at 10:22, Builder83 said:

Вопрос к знающим. Какой алюминиевый кабель нужно приобрести для работы 3х фазного двигателя 10квт? После запуска потребление где-то 4.5 квт в час. Рекомендовали 4х жильный алюминиевый 10 квадратов.. метраж большой,потому нужен совет

Могу привести таблицу из одного руководства.

 

 

  Reveal hidden contents

 

 

Или с просторов интернета

 

  Reveal hidden contents

 

 

То есть, 10 кв.мм хватит за глаза. А теоретически должно хватить и 4-6 кв.мм при длине кабеля до 50 м.

Edited 23.01.2017 13:02 by Timofeus

[Builder83 82]

  On 1/23/2017 at 12:48, Timofeus said:

Могу привести таблицу из одного руководства.

 

 

  Reveal hidden contents

 

 

Или с просторов интернета

 

  Reveal hidden contents

 

 

То есть, 10 кв.мм хватит за глаза. А теоретически должно хватить и 4-6 кв.мм при длине кабеля до 50 м.

Спасибо! Длина кабеля будет 150-180м, если бы 6кв подошел было бы не плохо

[Timofeus 4 054]

  On 1/23/2017 at 17:19, Builder83 said:

Длина кабеля будет 150-180м, если бы 6кв подошел было бы не плохо

Тогда скорее всего лучше действительно 10 кв.мм. Потери у 6-мм выше. Может знающие люди подскажут, в чем будут плюсы и минусы 6 и 10 мм.

[wirruss656 2 973]

  On 1/23/2017 at 17:19, Builder83 said:

Длина кабеля будет 150-180м, если бы 6кв подошел было бы не плохо

У алюминиевого кабеля проводимость меньше чем у медного, при запуске эл. двигателя идет скачек силы тока (пусковой момент) равное примерно 7 Iн (т.е 10кВт х 1.81 х 7 = 126,7 Ампер. ) При запуске скачек силы тока будет 126,7 Ампер. Если сечение кабеля будет маленькое + большая длина, при запуске эл. двигателя произойдет падение напряжения и двигатель не сможет запуститься. Так что не экономь и ставь кабель сечением 10 мм2. И еще не маловажный фактор - напряжение питающей сети.

[Timofeus 4 054]

https://samelectrik.ru/raschet-secheniya-kabelya-2.html

 

(по наводке пользователя ШивОлег)

[polig 58]

И вообще, при большой длине, кабель лучше использовать медный, согласен с wirruss656, при запуске движка из-за падения напряжения, будет возникать повышенный ток, что может привести к перегоранию обмотки.

 

Builder83

Так же рекомендую поставить на двигатель теплушку.

 

 

Решил поделиться интересной программкой по расчету.

 

 

Cable-v2.1.zip

Edited 24.01.2017 04:30 by polig